IU o esa panda de frikis de la otra dimensión.

[castilla1521]

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No he dicho que el pueblo cubano apoyase el comunismo, digo el pueblo cubano apoyo al movimiento antibatista, luego Fidel abrazó el comunismo era por el contexto de guerra fría de aquel entonces y si no se hubiera ganado el apoyo de la URSS hubiera durado menos que un caramelo en la puerta de un colegío.
Por otro lado no trato ni de justifar a Fidel ni defenderlo ni apoyo las declaraciones de el de IU. Simplemente creo, como dice ginevra, que la hipocresía es algo muy extendido en la clase política, y no creo que unos sean más "sinceros" u "honestos" que otros por el simple hecho de ser de uno u otro color. No entro a valorar si no es lo mismo "apoyar" "que no condenar", creo que hay apoyos explicitos y abiertos y silencios cómplices. Me parece igual de hipócrita criticar las dictaduras y que luego se cirtique a una dictadura de derechas y apoye a una de izquierdas, que criticar a una de izquierdas y hacerse el sueco con las de derechas y lanzar balones fuera. La hipocresía se manifiesta de formas muy variadas.

Un saludo 

[Leka Diaz de Vivar]

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Bueno, con palabras diferentes pero al final sobre lo de Cuba estamos de acuerdo 

En lo segundo me temo que no estamos de acuerdo, no es igual no criticar algo que defenderlo, la prueba gráfica de esto sería que mañana Rajoy defendiese la dictadura pinochetista o franquista.....

Y en efecto hipócritas hay en todas partes pero si pienso que mas en la extrema izquierda o en la extrema derecha, precísamente porque no tienen apenas autocrítica y porque son extremistas.

Y para acabar retomando el hilo, increible y esperpentico que este señor y su partido nos venga a decir que en Cuba hay la misma libertad y calidad democrática que en España y que la dictadura de los Castro no es mala....luego se preguntan porque pierden votos elección tras elección, pués por frikis y cavernarios.

Y por supuesto, IU tiene 0 de socialdemócrata, salvo que ahora la socialdemocracia sea comunista y anticapitalista y defienda dictaduras y a dictadores.

Dos saludos 

http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=25373

[Mozolo]

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Dos puntos:

1- Mayor Oreja no esta retirado, es eurodiputado en activo.
2- Aznar estaba en contra de la constitución y la democracia, o no conoces sus articulos en prensa durante la transición??

Y para acabar, no sabemos si Rajoy es franquista o no, porque nadie se lo ha preguntado, igual Leka se llevaba una sorpresa si se lo preguntan
Estoy seguro de que no diria que es franquista, pero tampoco  renegaria (tipico gallego)

Abre los ojos, el PP es tan franquista, como IU pueda serlo castrista, no creo que la mayoria de sus bases apruebe ninguna dictadura (que de todo hay, yo conozco a un concejal del PP, que lleva el aguilucho como llavero), pero esta claro que si me obligan a vivir en una dictadura, prefiero a Castro antes que Pinochet, y tu preferirias a tu amado pinocho

[Leka Diaz de Vivar]

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1-Mayor Oreja está retirado de la política española, su opinión no es ni de lejos la del secretario general dle partido.

2-Ponme esos artículos, y en segundo lugar me hablas de hace 30 años?  , yo te pongo un enlace de hace tres días y tu me habals de hace 30 años?, si es que me estás dando la razón! 

3- Veo que no le has dado al enlace, curioso que un partido franquista condene el franquismo, a este paso Tarod va a ser Madridista y Arias clerical  .

Y si las bases no son procastristas no entiendo como es que solo llegan arriba, votados por las bases y federaciones, los procastristas. Por cierto, de pequeño fuí a un par de fiestas del PCE y me hubiese gustado verte allí y escribiendo esto de que las bases no son procastrista,etc...

Comparar IU con el PP es de auténtico esperpento, como acabamos de ver, ya que un partido se declara antisistema, comunista y defensor de dictaduras comunistas como la de Cuba(El PCE que es quien parte el bacalao en IU, todos los SG de IU han sido del PCE) mientras que otro acepta la democracia y no defiende dictadores.

Mozolo no te engañes, IU es el PCE mas cuatro amigos, y el PCE es el partido mas cavernario, carca y sectario del panorama español(me refiero a partidos medianamente presentes), y cada vez que abren la boca lo demuestran, que no queráis verlo o que estéis de acuerdo es otra cosa.

A ver cuando se hunden y se refundan en un partido socialista europeo moderno tipo Die Linke, que sí son muy socialistas pero no llegan a estos niveles esperpénticos.

EDITO : Yo no prefiero ninguna dictadura, ya he dicho que si eso pasase emigraría, yo no puedo vivir en una dictadura 

[Mozolo]

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1-Mayor Oreja está retirado de la política española, su opinión no es ni de lejos la del secretario general dle partido.

2-Ponme esos artículos, y en segundo lugar me hablas de hace 30 años?  , yo te pongo un enlace de hace tres días y tu me habals de hace 30 años?, si es que me estás dando la razón! 

3- Veo que no le has dado al enlace, curioso que un partido franquista condene el franquismo, a este paso Tarod va a ser Madridista y Arias clerical  .

Y si las bases no son procastristas no entiendo como es que solo llegan arriba, votados por las bases y federaciones, los procastristas. Por cierto, de pequeño fuí a un par de fiestas del PCE y me hubiese gustado verte allí y escribiendo esto de que las bases no son procastrista,etc...

Comparar IU con el PP es de auténtico esperpento, como acabamos de ver, ya que un partido se declara antisistema, comunista y defensor de dictaduras comunistas como la de Cuba(El PCE que es quien parte el bacalao en IU, todos los SG de IU han sido del PCE) mientras que otro acepta la democracia y no defiende dictadores.

Mozolo no te engañes, IU es el PCE mas cuatro amigos, y el PCE es el partido mas cavernario, carca y sectario del panorama español(me refiero a partidos medianamente presentes), y cada vez que abren la boca lo demuestran, que no queráis verlo o que estéis de acuerdo es otra cosa.

A ver cuando se hunden y se refundan en un partido socialista europeo moderno tipo Die Linke, que sí son muy socialistas pero no llegan a estos niveles esperpénticos.

EDITO : Yo no prefiero ninguna dictadura, ya he dicho que si eso pasase emigraría, yo no puedo vivir en una dictadura 

En las bases de IU hay tantos castristas, como franquistas en las bases del PP. De hecho la mayoria de simpatizantes, afiliados o votantes del PP que conozco no reniegan de Franco, incluso lo admiran.
La diferencia esta en que en España vivimos 40 años bajo una dictadura franquista, proclamarse franquista ahora ahuyentaria a un pequeño porcentaje de moderados que veleta entre el PP y el PSOE. En Alemania Oriental Die Linke como bien has dicho no se proclama abiertamente pro-sovietica por la misma razón que el PP no se declara abiertamente franquista.
Dicho esto, en IU hay de todo, el PCE cada vez pinta menos, y dentro del PCE no todos son prodictadura castrista.
Ahora bien si me tengo que posicionar contra Castro y a favor de la mafia cubanoamericana, prefiero a los Castro.
Pues la realidad es que la oposición en Miami es ultraderechista, de hecho los pobres disidentes que han llegado a España estan siendo atacados por esa mafia por aceptar ser libres en España, y no unos mártires como propugnan estos desde sus mansiones en Miami
Y para terminar, ser anticapitalista no significa no aceptar la democracia. Yo soy democrata y no creo en el capitalismo. Creo en la democracia, porque el pueblo debe elegir, pero no creo en la explotación laboral, en la mafia bancaria, y en los decretos ley sin referendum popular

[Leka Diaz de Vivar]

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En las bases de IU hay tantos castristas, como franquistas en las bases del PP. De hecho la mayoria de simpatizantes, afiliados o votantes del PP que conozco no reniegan de Franco, incluso lo admiran.

No estoy para nada de acuerdo, tu me hablas de conocidos y percepciones y yo de hechos.

El hecho es que los secretarios generales del PP no salen cada vez por tres defendiendo a Pinochet(por no poner el ejemplo de Franco) mientras que los de IU cada vez por tres. Esto son hechos Mozolo.

Si vas a las fiestas del PP podrá ver algún aguilucho(generalmente se busca erradicar estas banderas en esos mitines), pero la mayoría serán rojigualdas, si vas a las fiestas del PCE te inflarás a ver hoces y martillos, banderas sovieticas,etc......

EL PCE cada vez pinta menos?, y porque TODOS los secretarios generales son del PCE?.

Llamar gusanera a los disidentes cubanos viniendo de ti la verdad es que no me sorprende, aqui con Franco a los disidentes también se les llamaba de parecida forma, y por supuesto todos eran extremaizquierdistas.....de hecho no entiendo porque se piraron y se siguen pirando del paraíso socialista, estos gusanos....

Y para terminar  yo no digo que ser anticapitalista sea ser antidemócrata, digo que el PCE es antidemócrata, que IU es antidemócrata(ateniéndonos a las declaraciones de sus líderes), y que desde luego no es un partido socialdemócrata como dijo Comunero Morado.

Lo que si me sorprende es que aqui una vez te definiste como socialdemócrata, una corriente dentro de las democracias capitalistas, y ahora te defines como anticapitalista 

[Mozolo]

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Te aclaro:
Creo en la socialdemocracia, como la manera democrática más práctica para reformar el capitalismo hacia una forma más humana, algo asi como el socialismo de rostro humano de Tito. Más o menos me situaria a caballo entre la politica económica sueca de los 70 y el cooperativismo yugoslavo de esa misma época. No creo en los monopolios estatales, salvo en sectores estrátegicos ya privatizados, como comunicaciones, transporte o sector energético (además de la educación, la sanidad y servicios básicos).
El resto de la economia deberia basarse en pequeños propietarios y en grandes empresas cooperativizadas, el poder en manos del pueblo, repartición de dividendos entre los trabajadores.
Ahora bien, con el capitalismo tal y como esta concebido hoy en dia, yo soy anticapitalista. No es justo que un directivo gane de media 500 veces más que un trabajador, cuando hace solo 40 años esa diferencia era de 30 a 1 (que ya es demasiado)
Y por cierto para que no me digas que el PP no es franquista, de traca como se justifica el PP de Valladolid:
http://www.nortecastilla.es/20100728/local/valladolid/retiraria-cruz-franquista-escudo-201007281808.html

[Cienfuegos2]

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Y por cierto para que no me digas que el PP no es franquista, de traca como se justifica el PP de Valladolid:
http://www.nortecastilla.es/20100728/local/valladolid/retiraria-cruz-franquista-escudo-201007281808.html

Si, me recuerda mucho a eso de: no pongáis ejemplos del pasado y de otros países, jaja. En fin, para no quitar la laureada recurramos a Stalin (como si la propuesta fuera sustituir la cruz por una hoz y un martillo...)... En fin, lo de siempre, menuda clase política que tenemos en Castilla...

Ah, añado el otro link donde se daba esta información: http://www.publico.es/espana/329955/cruz/franquista/queda/valladolid

[Leka Diaz de Vivar]

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Y vuelves a irte a casos aislados, si quieres te pongo enlaces sobre declaraciones de alcaldes de IU como el de San Fernando en Cadiz....TELA.

Entonces eres anticapitalista, no socialdemócrata, la Yugoslavia de Tito no era capitalista sino un mejunge socialista muy light....que por supuesto solo ha sido aplicado en dictaduras, porque por las buenas la gente no suele regalar derechos elementales como el de la libertad y propiedad) a la ligera, y ninguna corriente socialista se ha mantenido sin el uso de dictaduras.

A mi me importa un pito que un directivo gane 1000 veces mas que un currito, para mi el problema no es desigualdad derivada de la libertad, sino los monopolios y las desigualdades ante la ley, las faltas de libertad y las erradicaciones de derechos y libertades civiles individuales, típicas de sistemas socialistas. Si ese directivo es un genio y tiene mas huevos y capacidad de trabajo que yo me parece perfecto que se pudra en dinero...pudriéndose en él consigue crear trabajo y riquezas que además,  bajo unos impuestos proporcionales y justos serán redistribuidas.

[Mozolo]

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Te importa Leka un pito:
Que un directivo que gana 500 veces lo que sus obreros, les baje el salario/les despide para ganar 1000 veces más que ellos??? Tu ideologia deberia ser el esclavismo
Que un directivo que arruina a su empresa, se ponga el sueldo que le salga del nabo a lo Diaz Ferran antes de cerrar mientras no paga a sus curritos?? Entonces tu ideologia deberia ser el chorizismo.
Entiendo que siempre va a haber jefes y obreros, pero sin tanta diferencia, la desigualdad solo trae miseria, y ahi tenemos a Colombia, Mexico y otros paises sudamericanos a ver que tal les ha ido con tu ideologia de la desigualdad y del laissez faire