El Rafita', detenido de nuevo por un intento de robo

[Numen]

Tweet

Una vez mas se demuestra q la marginalidad conduce al delito y que el entorno condiciona al ser humano. Solo hace falta leer el articulo q colgo un forero en el que hablan de sus padres y hermanos. Aun asi tras cometer semejante atrocidad a los 14 (un chaval todavia pero lo suficientemente adulto) debería aver recapacitado, sin duda la ley, justucia, reinserción.. como lo querais llamar Falla!
Pero tranquilos la calle no es facil y el tiempo pone a cada uno en su lugar, el Rafita seguramente ya tenga acumulados muchos enemigos, no os extrañeis q cualquier día aparezca en una cuneta de aqui a unos años.

Por otra parte resulta gracioso ver escupir odio al chico militante de la organización socialisto-guay-solidaria-interchumiPandi de salamanca. Segun él la justicia pasaria por esto:

http://www.liveleak.com/view?i=01d_1282455999

De los demas fachorros del foro eran de esperar ciertas actitudes.

Un saludo. Vuestro siempre fiel, leal, friky e incansable NUMEN

[Curavacas]

Tweet

Eso es, a algunos les cuesta entenderlo.

Si, parece que sí. Pero hay que legislar objetivamente en ambos sentidos. Quiero decir que no podemos pensar al hacer una ley en que pasaría si fuera nuestro hijo el agresor, porque las cárceles estarían vacías; tampoco podemos hacer una ley pesando en "si la víctima (asesinado/atracado...)" fuera nuestro hijo, porque estaría vigente la pena de muerte... Hay que colocarse en una posición intermedia, pensar que harías personalmente con una persona que mata a otra y tu no tienen ninguna relación con la víctima ni con el asesino. Obviamente algunos pondrían penas mayores y otros menores, pero nunca tan extremas como las que quedarían si nos colocamos en la posición de padres de las víctimas o los asesinos.

Esto es de lo poco sensato que se ha escrito en este hilo.

[Ginevrapureblood]

Tweet

Pues yo creo que todas las personas, absolutamente todas tienen derecho a la justicia. Eso de llevarlo a la plaza y que el pueblo decida lo que hacer con el, es el caso de Saddam Hussein, por ejemplo. La pena de muerte es un ASESINATO, porque conlleva quitar la vida a otra persona, un asesinato legal pero asesinato al fin y al cabo; o sea que la sociedad y el estado reproducen el mismo comportamiento que pretenden castigar, me suena a ley del talión.

La justicia tiene que impartirse por jueces, que son personas que han dedicado un estudio en profundidad al derecho y a las leyes, y hay que atenernos precisamente a eso si queremos ser un estado de derecho. Un pueblo en la plaza no se puede inventar leyes ni administrar justicia por su cuenta y riesto porque eso =  república bananera. Además porque de esta manera estaríamos convirtiendo a todos los ciudadanos en legisladores en base al calentón del momento o a cuestiones personales, si no hay leyes escritas de ante mano, cuando un ciudadano comete un delito no sabría a que atenerse porque los castigos previstos no estarían en las leyes, sino en la suma de conciencias individuales de tal o cual pueblo.

Todos, hasta el Rafita, tenemos derecho a una justicia imparcial y objetiva. No se puede excluir a nadie de ese derecho por ninguna razón.  Entre otras porque ya habría que entrar a valorar a quien se excluye y a quien no.

El tampoco le dio juicio ni oportunidad a la chica que violo,atropello mas de una vez y mas tarde quemo y para colmo no se ha arrepentido.Ese bastardo no merece juicio,porque ya ves tu la justicia para que ha servido,ese desgraciado merece la peor de las muertes,peor aun de la que ocasiono el. Si un juez dicta que un malnacido de estos que no ha cumplido pena y ni siquiera se ha arrepentido de sus actos lo deja salir sabiendo que va a volver a hacer lo mismo creo que el pueblo tiene derecho a defenderse de ese especimen,asi de claro y rotundo,y si no lo van a tener entre rejas pues la mejor forma de que no ataque a nadie es bajo tierra.

Claro que no la dió juicio a la chica ni oportunidad, al igual que las mujeres muertas a manos de sus parejas o ex parejas tampoco tuvieron juicio ni oportunidad. Pero salamankaso, ¿te das cuenta de lo que pides? Estás pidiendo que al Rafita no se le de juicio, lo cual queire decir que todos nos convertiríamos en individuos como el, porque el negó derechos a una persona y nosotros se los estaríamos negando a él. Además tu dices que esta persona no merece la justicia legal estipulada ¿y otras pesonas con delitos similares? ¿como se elegiría a quien se imparte justicia y a quien no? ¿qué criterio objetivo escogeríamos para diferenciar a las personas que tienen derecho a las garantías procesales y a las que no lo tienen? Si creermos en la igualdad ha de ser con todas las consecuencias y la igualdad ante la ley es tal vez uno de los mayores logros de la revolución francesa. No podemos ahora volver al antiguo régimen a decir: tu si pudes tener un juicio justo, tu no...

[Ginevrapureblood]

Tweet

Una vez mas se demuestra q la marginalidad conduce al delito y que el entorno condiciona al ser humano. Solo hace falta leer el articulo q colgo un forero en el que hablan de sus padres y hermanos. Aun asi tras cometer semejante atrocidad a los 14 (un chaval todavia pero lo suficientemente adulto) debería aver recapacitado, sin duda la ley, justucia, reinserción.. como lo querais llamar Falla!
Pero tranquilos la calle no es facil y el tiempo pone a cada uno en su lugar, el Rafita seguramente ya tenga acumulados muchos enemigos, no os extrañeis q cualquier día aparezca en una cuneta de aqui a unos años.

Por otra parte resulta gracioso ver escupir odio al chico militante de la organización socialisto-guay-solidaria-interchumiPandi de salamanca. Segun él la justicia pasaria por esto: http://www.liveleak.com/view?i=01d_1282455999
De los demas fachorros del foro eran de esperar ciertas actitudes.

Un saludo. Vuestro siempre fiel, leal, friky e incansable NUMEN

Numen, el enlace que has colgado es muy fuerte, pero aquí mas de uno ha sugerido que se haga eso a individuos como el Rafita y puede que lo merezcan pero yo digo que NO puede hacerse eso. Joer no podermos llenarlos de boca de derechos humanos y dárnolas de civilizados y luego pedir a que a un delincuente se le lleve a la plaza del pueblo para hacer con el lo que a la gente le de la gana. Eso pasa en Iraq, Iran, Afganistán.... pero en Europa eso no puede pasar porque te cargas el estado de derecho, así de claro y atentarías contra los derechos humanos a todas luces.

[salamankaos]

Tweet

No estamos hablando de alguien que roba para comer,ni de cualquier delito.Estamos hablando de un violador que lo ha hecho por diversión. Hay violadores que realmente están locos y lo hacen sin querer y necesitan tratamiento,pero este tipo lo hizo conscientemente y para colmo ha dicho que lo volvería a hacer.Es un peligro para la sociedad,hace poco hubo un individuo de estos suelto por Salamanca que en tres semanas creo que fue,violo a seis chicas,la "justicia" ,como no,preocupándose mas en su afán recaudatorio de poner multas que en buscar a este tipo.Cuando se empezó a comentar por ai que había que hacer organización popular cesaron las violaciones,que casualidad,debió cagarse vivo el tipo.Con esto quiero decir que la peña cuando sabe que cualquiera puede ser el próximo y ve que la "justicia" no hace nada pues tiene todo el derecho a la organización y a la justicia por su mano,os parezca civilizado o no.Y este tipo no puede estar en la calle y mas sabiendo que lo va a volver a repetir conscientemente y por gusto.
Numen debe ser que a ti te gusta tanto la actitud de este individuo que lo dejarías suelto por ai,no??A lo mejor eres mas chupiguay que la organización en la que milito y yo.
Por mi parte ya esta dicho todo,no hace falta que lo repita mas.

[Ginevrapureblood]

Tweet

No estamos hablando de alguien que roba para comer,ni de cualquier delito.Estamos hablando de un violador que lo ha hecho por diversión. Hay violadores que realmente están locos y lo hacen sin querer y necesitan tratamiento,pero este tipo lo hizo conscientemente y para colmo ha dicho que lo volvería a hacer.Es un peligro para la sociedad,hace poco hubo un individuo de estos suelto por Salamanca que en tres semanas creo que fue,violo a seis chicas,la "justicia" ,como no,preocupándose mas en su afán recaudatorio de poner multas que en buscar a este tipo.Cuando se empezó a comentar por ai que había que hacer organización popular cesaron las violaciones,que casualidad,debió cagarse vivo el tipo.Con esto quiero decir que la peña cuando sabe que cualquiera puede ser el próximo y ve que la "justicia" no hace nada pues tiene todo el derecho a la organización y a la justicia por su mano,os parezca civilizado o no.Y este tipo no puede estar en la calle y mas sabiendo que lo va a volver a repetir conscientemente y por gusto.
Numen debe ser que a ti te gusta tanto la actitud de este individuo que lo dejarías suelto por ai,no??A lo mejor eres mas chupiguay que la organización en la que milito y yo.
Por mi parte ya esta dicho todo,no hace falta que lo repita mas.

Si, creo que lo has dicho todo.

Yo no he hablado de dejar al Rafita suelto, he hablado de reformar y endurecer la ley del menor que es un coladero de "injusticias". Pero a lo que me niego es a dejar a los delincuentes en manos de la ley del talión ejercida por personas sin ninguna cualificación y mucho menos a elegir por nuestra cuenta y riesgo a los criminales que tienen derecho a la justicia y a los que no.

A ver, mmm... Panadero, opina sobre el tema por favor. Es curioso que últimamente tanto en sectores de izquierdas como de derechas prolifere cada vez más la idea de "justicia por nuestra mano porque las leyes no nos parecen bien". Me gustaría saber que piensas sobre el concepto de justicia popular y demás. Bueno en realidad me interesa la opinión de todos, la de Salamankaos y otros ha quedado expuesta, pero otros foreros aún no os habeis pronunciabo.

[Leka Diaz de Vivar]

Tweet

EL hilo se os ha ido de la mano(tiene huevos que lo escriba yo  ) y es un dialogo de besugos, cuando en el fondo queréis decir casi lo mismo.

1-Que lo del Rafita clama la cielo

2-Que la ley del menor es una mierda y habría de endurecerse para ciertos delitos.

3-Que hay sujetos prácticamente inintegrables y por lo tanto en estos caoss tan claros debería primar la función de protección al ciudadano antes que su forzada reinsercción.

4-Y aqui es donde dicrepáis, Salamankaos dice, y en parte no le falta razón, que si en una sociedad la justicia no funciona, ni hay seguridad, tienden a aparecer civiles armados, patrullas, la ley del talión y demás historias. Y que ne este caso en particular yo lo encontraría justísimo, y eso es lo que hay que evitar.

Vamos, alguien toca a mi niña y mas vale que se quede calvo en la carcel....

[caminante]

Tweet

El rafita si es algo es un asesino fascista que violó y mató de la manera más nazi y brutal a un pobrecito ser muchísimo más débil que él.En la bazofia de estado español que por desgracia me toca habitar no hay democracia, porque si la hubiera ya habría habido un referendum sobre esta ley penal del menor, claramente repudiada por la mayoría de la sociedad, e impuesta por esos señoritos pijos que dominan el sistema y nos hacen creer que si no estas de acuerdo con la reinserción para un criminal así eres un facha.Esa ley es cómplice de hacer niñatos psicópatas en masa.

Dudo que a ese chico le llegue la inteligencia como para distinguir entre nazis, derechas, izquierdas y política en general.

Hombre ya se que todos abusamos del concepto nazi, facha y que no hay universidades donde uno se doctore en nazismo(quizá en el goierri guipuzcoano haya alguna).Me refiero como nazi a todo bastardo que utiliza su superioridad para causar daño a otro.Y para eso no hay que tener estudios. Y vaya el nivelito mental de algun tipo de este foro para quien al hacer una ley hay que pensar en tu hijo, no vaya a ser que se coma los sesos de la vecina , y al reñirle por haber manchado el mantel se traume el pobre.

[Numen]

Tweet

Repito, nadie nace siendo una mala persona, el comportamiento es inducido por el entorno. No puedes hablar de justicia en una sociedad que por su naturaleza NO es justa. Tu razomiento salamkaos viene siendo el "ojo por ojo y todos ciegos" de toda la vida. Un gran avance. Como te digo yo tambien se llegar a ese razonamiento ya que en un despacho con traje y corbata puedes ser todo lo hijo de puta qe quieras y salir limpito, pero en la calle en el circulo en el que se mueve ese individuo la cosa es diferente y a base de dar palos y malas acciones la gente acava escaldada, una violación y una repercusión de esas envergadura te crea muchos enemigos. En el talego real el rafita es carne de cañon, en la calle un tonto que no saben ni de donde le van a venir. Lo dicho de aqui en un poco lo encontraremos en una cuneta.

[S.P]

Tweet

No estamos hablando de alguien que roba para comer,ni de cualquier delito.Estamos hablando de un violador que lo ha hecho por diversión. Hay violadores que realmente están locos y lo hacen sin querer y necesitan tratamiento,pero este tipo lo hizo conscientemente y para colmo ha dicho que lo volvería a hacer.Es un peligro para la sociedad,hace poco hubo un individuo de estos suelto por Salamanca que en tres semanas creo que fue,violo a seis chicas,la "justicia" ,como no,preocupándose mas en su afán recaudatorio de poner multas que en buscar a este tipo.Cuando se empezó a comentar por ai que había que hacer organización popular cesaron las violaciones,que casualidad,debió cagarse vivo el tipo.Con esto quiero decir que la peña cuando sabe que cualquiera puede ser el próximo y ve que la "justicia" no hace nada pues tiene todo el derecho a la organización y a la justicia por su mano,os parezca civilizado o no.Y este tipo no puede estar en la calle y mas sabiendo que lo va a volver a repetir conscientemente y por gusto.
Numen debe ser que a ti te gusta tanto la actitud de este individuo que lo dejarías suelto por ai,no??A lo mejor eres mas chupiguay que la organización en la que milito y yo.
Por mi parte ya esta dicho todo,no hace falta que lo repita mas.

Si, creo que lo has dicho todo.

Yo no he hablado de dejar al Rafita suelto, he hablado de reformar y endurecer la ley del menor que es un coladero de "injusticias". Pero a lo que me niego es a dejar a los delincuentes en manos de la ley del talión ejercida por personas sin ninguna cualificación y mucho menos a elegir por nuestra cuenta y riesgo a los criminales que tienen derecho a la justicia y a los que no.

A ver, mmm... Panadero, opina sobre el tema por favor. Es curioso que últimamente tanto en sectores de izquierdas como de derechas prolifere cada vez más la idea de "justicia por nuestra mano porque las leyes no nos parecen bien". Me gustaría saber que piensas sobre el concepto de justicia popular y demás. Bueno en realidad me interesa la opinión de todos, la de Salamankaos y otros ha quedado expuesta, pero otros foreros aún no os habeis pronunciabo.

Yo estoy contigo Ginevra, ojo por ojo y el mundo acabará ciego, la venganza nunca es buena. Este hombre debe estar bajo la justicia y si la justicia no es suficiente como para reinsertar a este sujeto (No olvidemos que el único objetivo de la pena de cárcel es reinsertar, nunca ajusticiar, así por lo menos lo refleja la ley) lo que se debe hacer es cambiarla. Creo que todos somos el resultado de nuestras circustancias y si esta persona ha llevado a cabo estos crímenes se deberá a algun tipo de trastorno, aunque no esté loco, puede haber sufrido maltrato físico y/o psicológico en alguna parte de su vida. Por tanto, ya no sería el único responsable de ese comportamiento, aunque si el directo.

Es evidente que hablo desde la lejanía y si fuese el padre de esta chica mis sentimientos serían muy distintos y posiblemente se parecería más a lo que comenta salamankaos, pero hay que pensar con la cabeza fría, aunque en estos casos sea extremadamente difícil.