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Autor Tema: Castilla y castellanos en el exilio  (Leído 25057 veces)
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rioduero
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« Respuesta #40 : Noviembre 26, 2008, 11:50:13 »


Tanto como ilustre, yo lo dejaria en enteradillo icon_mrgreen
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Donsace
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De Castilla al cielo


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« Respuesta #41 : Noviembre 26, 2008, 14:18:10 »


No te preocupes por lo del corte de rollo que no es culpa tuya sino de un troll llamado camacho que escriba justo antes de ti.

Eso que cuentas es, desgraciadamente, lo normal.

A los castellanos, igual que al resto del mundo, los nacionalistas perifricos nos han vendido la idea de que somos el ogro malo que les hemos dominado y eso no es cierto. Un cataln es diferente, claro, pero eso quiere decir que yo, castellano, soy diferente de un cataln... la razn de  que pese ms la diferencia del cataln con respecto a mi existencia que mi diferencia con respecto a la existencia del cataln es algo que nunca entender y es lo que debemos tratar de explicar, como buenamente podamos, a nuestros compatriotas castellanos, a ver si espabilan un poquito  icon_mrgreen

Adems diles que eso de ser castellanos no es un estado mental superior, simplemente el hecho de que seamos de Madrid, de Palencia o de Ciudad Real nos hace castellanos, ni mejores ni peroes a los dems, sencillamente castellanos.

Bienvenido y vuelve! no dejemos que la fuga de cerebros castellanos hunda ms a nuestro pas, aunque no est de ms que expliques nuestra situacin por el mundo

mucho nimo! y saludos comuneros desde Madrid.
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ariasgonzalo
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« Respuesta #42 : Noviembre 26, 2008, 14:25:22 »


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En cuanto a los Irlandeses, en esta parte, la mayora no tienen ni idea acerca de Castilla y s "mucha" acerca de Pas Vasco y Catalua. Cada vez que les hablo de Castilla y lo que debera ser Espaa me sonrien como a quien le cuentas una historia. Se que algunos intentan comprender pero no salen de Real Madrid, Nadal, Alonso, Bara, etc... Solo ven lo que hay en comn pero no lo que hay de diferente si n est por medio Catalua o Pas Vasco.


Curioso, lo mismo que pasa por aqu. Si en Castilla la gente por lo general no tiene ni idea acerca de Castilla, que podemos esperar que suceda en Irlanda?. Si aqu mucha gente no sale del Real Madrid, de Nadal, de Alonso o del Bara, que podemos esperar que haga la gente en Irlanda?.

As nos luce el pelo...
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Castellano y libre
Fontanar
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« Respuesta #43 : Noviembre 26, 2008, 15:47:41 »


Compaero de Alconcn.

 Aunque yo no llegu a vivir 7 aos fuera de Castilla, si es cierto que he pasado tiempo fuera de nuestra fronteras, estudiando y trabajando con gentes de todos los rincones del mundo, incluida la vieja Iberia.

 El trato del "castellanismo" con los que somos castellanos, mis sensaciones siempre fueron de fustracin y siempre lo peor fue con los madrileos y manchegos. Primero por su desprecio a Castilla y lo castellano (para la gente de Madrid, Castilla no era ms que la casa del abuelo y el retraso rural y para los manchegos nada ms que algo extrao). El denominador comn era siempre que ellos eran espaoles y nada ms. Con los del norte de Castilla y los alcarreos, era parecido, pero con el claro tinte provincialista. Lo vallisoletanos, pucelanos y espaoles. Tal vez los menos, talibanes-provincionalistas siempre pens que eran los sorianos. No s si por Irlanda tendrs a gente de Soria, pero tienen una visin castellana muy propia y muy honrada. Muy digna e impagable, que en cierta forma les llegu a robar
 Escenas e historias de fustracin te contara millones del desprecio de nuestra gente a su propia tierra.

 Adems que si luego te juntas con gente del resto de territorios de Espaa..... Muchas veces sientes envidia del aprecio con que hablan los vascos, asturianos, catalanes, andaluces de su tierra, de sus productos, de sus costumbres. Para ellos nada cmo el puerto de Pasajes, los lagos de Covadonga, Triana, etc. Y para los castellanos lo mismo. Es decir, que Pasajes, Covadonga o Triana es lo ms de lo mejor, porque Espaa es suya, pero la Sierra de Francia, la plaza mayor de Madrid o el barrio judo de Segovia son piltrafillas que ni las conocen si se les espera por all

 La verdad que marca ir a una etapa del Tour de Francia y ver a tus amigos Guiputxis con sus Ikurrias y a los colegas de Valladolid, Burgos, Madrid, etc, pintados a lo William Wallace con los colores de Espaa y pegndose por ver quienes son mas espaoles (que consiste ms o menos es ver quien desprecia ms a los vascos) 

 Consejos de tratar el castellanismo fuera de nuestra tierra, pocos puedo darte si me permites. Si de verdad lo sientes, comportat con naturalidad, hablando de Castilla cmo la sientes, llamando castellano a nuestra lengua, etc. Creo que lo peor son los tapujos y los miedos. Y creo, por lo menos fue mi caso, que los vascos, andaluces, aragoneses, catalanes, al principo les costar entenderte, pero cuando lo hagas la naturalidad con ellos ser impagable su amistad. Con los castellanos, pues cmo en la via del seor.

 Y  si por el resto del mundo de Castilla, ni idea. Slo en la prensa, a veces, cuando se habla de Catalua aparece como contraposicin Castilla (a los anglosajones les gusta mucho esa contraposicin). Del Pas Vasco y Catalua sabrn mucho, pero todo muy sesgado. Siempre tuve la sensacin que lo hacer para picarnos, pero que realmente Europa es ms prctica. Un bretn prefiere un milln de veces pagar su hipoteca que los problemas de vasconia. Tal vez hablen del independentismo vasco, pero para liberarse del machacn espaol que est todo el da dale que te pego con Nadal.

 Por supuesto, esto no es impedimento ninguno para, independientemente de las ideas de una persona, considerar a alguien que est en las antpodas en ciertos temas de tus creencias, considerarlo cmo un gran amigo y que su amistad est por encima de cualquier discursin.
 
 Bueno compaero, espero que tus opiniones nos las hagas pblicas. Siempre en ms que interesante escuchar las opiniones de vivencias de gente que est fuera.   

 Kind regards and waiting your comments, Castilla remains
« Última modificación: Noviembre 26, 2008, 16:50:00 por Fontanar » En línea

Pues que placer obtienes de algo que nunca has probado
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« Respuesta #44 : Noviembre 26, 2008, 16:32:38 »


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y a los colegas de Valladolid, Burgos, Madrid, etc, pintados a lo William Wallace con los colores de Espaa y pegndose por ver quienes son mas espaoles (que consiste ms o menos es ver quien desprecia ms a los vascos) 


Esa frase Fontanar es acertadsima, eso es poner el dedo en la llaga, y llamar a las cosas por su nombre. Hasta que en Castilla, los catellanos no nos despojemos de tanto espaolismo, hasta que no dejemos de creernos los salvadores de la patria, Castilla seguir siendo lo ltimo de lo ltimo, hasta que no dejemos de criticar y criticar a quienes defienden lo suyo, no lo que creemos de todos, no seremos nadie, por mucho que nos cuenten los que se sienten muy espaoles y muy castellanos.
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Castellano y libre
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T mismo puedes hacer una Castilla ms fuerte!


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« Respuesta #45 : Noviembre 26, 2008, 16:56:34 »


CORONA DE CASTILLA. IMPERIO MEDIEVAL

que figura?
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« Respuesta #46 : Noviembre 27, 2008, 09:22:27 »


    Desgraciadamente entre los "posibles" castellanos hay un gran "No sabe/No contesta" cuando he introducido el tema aunque todos se refieren a Castilla cuando hablan, en los casos que conozco, de Valladolid, los de CR no. Los Madrileos que hay aqu no se consideran castellanos.



Lo que les pasa a esos madrileos es que son un poquitn ignorantes. Como te deca antes un castellano no siente nada especial dentro de s, como tampoco lo siente un vasco o un finlands por ser quienes son. Simplemente se pertenece a una cultura, a una manera de ser, a un grupo idiomtico y ya. La cultura de uno no se siente como si le pinchasen a uno en el brazo, se tiene y punto, si no se es consciente de ella estamos ante el penoso mundo de la ignorancia y del egosmo cerril donde no se es capaz de ver ms all de la puerta de casa.

Una lstima, pero esa es nuestra labor, la de hacer saber a la gente que no hay 17 nacionalidades en Espaa
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« Respuesta #47 : Diciembre 16, 2008, 16:44:19 »


Compaero de Alconcn.

 Aunque yo no llegu a vivir 7 aos fuera de Castilla, si es cierto que he pasado tiempo fuera de nuestra fronteras, estudiando y trabajando con gentes de todos los rincones del mundo, incluida la vieja Iberia.

 El trato del "castellanismo" con los que somos castellanos, mis sensaciones siempre fueron de fustracin y siempre lo peor fue con los madrileos y manchegos. Primero por su desprecio a Castilla y lo castellano (para la gente de Madrid, Castilla no era ms que la casa del abuelo y el retraso rural y para los manchegos nada ms que algo extrao). El denominador comn era siempre que ellos eran espaoles y nada ms. Con los del norte de Castilla y los alcarreos, era parecido, pero con el claro tinte provincialista. Lo vallisoletanos, pucelanos y espaoles. Tal vez los menos, talibanes-provincionalistas siempre pens que eran los sorianos. No s si por Irlanda tendrs a gente de Soria, pero tienen una visin castellana muy propia y muy honrada. Muy digna e impagable, que en cierta forma les llegu a robar
 Escenas e historias de fustracin te contara millones del desprecio de nuestra gente a su propia tierra.

 Adems que si luego te juntas con gente del resto de territorios de Espaa..... Muchas veces sientes envidia del aprecio con que hablan los vascos, asturianos, catalanes, andaluces de su tierra, de sus productos, de sus costumbres. Para ellos nada cmo el puerto de Pasajes, los lagos de Covadonga, Triana, etc. Y para los castellanos lo mismo. Es decir, que Pasajes, Covadonga o Triana es lo ms de lo mejor, porque Espaa es suya, pero la Sierra de Francia, la plaza mayor de Madrid o el barrio judo de Segovia son piltrafillas que ni las conocen si se les espera por all

 La verdad que marca ir a una etapa del Tour de Francia y ver a tus amigos Guiputxis con sus Ikurrias y a los colegas de Valladolid, Burgos, Madrid, etc, pintados a lo William Wallace con los colores de Espaa y pegndose por ver quienes son mas espaoles (que consiste ms o menos es ver quien desprecia ms a los vascos) 




La verdad que no puedo sentirmae ms identificado con lo que acabas de decir. Llevo 4 aos viviendo en Baleares y me siento fustrado del escaso sentimiento nacional de los castellanos que me he encontrado por aqu. Son espaoles ante todo, al igual que los tropocientos mil canis descendientes de emigrantes andaluces (con todos mis respetos, pero creo que en Castilla poco tenemos que ver con esto) con coche tuneado con pegatina del toro,  y camiseta de Espaa, y prototipo para el catalanista de turno de lo que es un Espaol, al cual identifican con Castilla.
Me he quedado asombrado de leer en foros catalanistas y en prensa catalanista local como ven a Espaa como una especie de imperio Castellano, y al bilingismo como una conspiracin castellana para acabar con el cataln. Si supieran la situcain real de Castilla  y el papel que tiene en esta Espaa de las Comunidades Atonomas (abortos en la mayora de los casos).....
« Última modificación: Diciembre 16, 2008, 16:46:02 por castilla1521 » En línea
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« Respuesta #48 : Mayo 21, 2010, 03:30:54 »


Bueno, por un lado me parece genial hacer una recopilacin de la historia de nuestra tierra, Castilla. Para m habra que dividirla en varias etapas:

- Antecedentes: Todo lo anterior a la formacin del Condado
- Condado dependiente de Len: Castilla dentro del Reino de Len
- Reino de Castilla: a partir de su independencia real, aunque haya veces que volviera a formar parte de Len
- Castilla dentro de la Monarqua Hispnica: es decir, desde Carlos I hasta la entrada de los borbones
- Castilla dentro de Espaa: a m me han enseado que se puede hablar de Espaa de verdad a partir de los Borbones, Felipe V, ya que son ellos los que hacen una unificacin real de las instituciones y el estado adquiere un carcter mucho ms centralizador, siguiendo el modelo francs, obviamente.

A partir de ah podramos sacar conclusiones del porqu de que Castilla est hoy as y la manera de solucionarlo.

En mi opinin que los nacionalismos perifricos culpen a Castilla de su situacin tiene en parte una razn fundamentada, pero, en mi opinin, mal enfocada. Culpar a los castellanos de su situacin? Castilla y Aragn se unieron bajo un solo monarca con Carlos I. A partir de ese momento el monarca siempre prefiri Castilla por su mayor importancia demogrfica, econmica y, sobretodo, por su facilidad para tomar decisiones, ya que las Cortes de Castilla siempre fueron ms favorables al rey que las de los reinos orientales (que por otro lado eran 4 en vez de 1). Esto tuvo consecuencias desastrosas para Castilla, que tena que soportar todos los gastos del estado por s misma, lo cual la llev a la bancarrota en un buen nmero de ocasiones. A partir de Felipe V, la centralizacin adquiere una fuerza mucho mayor, ya que se revocan los fueros de los reinos orientales, que haban apoyado a su rival al trono (aunque segn he estudiado se planteaba una reparticin de los territorios entre los pases beligerantes, quedando lo que sera Espaa desgajada entre otros estados). De todas formas hay algo en lo que se equivocan los nacionalistas: las decisiones fueron tomadas por los gobernantes, no por el pueblo castellano. El por qu del idioma oficial castellano? Por un lado que la capital de Espaa siempre hubiera estado en Castilla (Madrid y los seis cortos aos en Valladolid) y, a parte de la mayor facilidad poltica, la importancia demogrfica y econmica. Esto, con el tiempo, se volc en contra de Castilla, ya que facilit que el sentimiento nacional espaol se fuera diluyendo con el castellano y con la cultura de las regiones donde se hablara el idioma oficial (lase, por ejemplo, Andaluca o Aragn). Hoy en da el nacionalismo solo es fuerte donde hay una generalizacin de otro idioma: Catalua, el Pas Vasco y Galicia, aunque en menor medida. Culpar a los espaoles de la situacin de Catalua, por ejemplo? Quizs, pero que tengan en cuenta que tambin hay espaoles, y con espaoles me refiero a que sienten antes Espaa que Catalua (yo me siento espaol, pero antes castellano), dentro de Catalua y de toda Espaa Culpar a los castellanos? No. No es nuestra culpa que nuestras instituciones fueran mejores, que tuvieramos ms importancia econmica y demogrfica. Que no culpen a los dems de lo que ellos carecan o de apoyar al bando perdedor en la Guerra de Sucesin.

Por otro lado, yo no s si Espaa coarta las libertades de Catalua, pero de lo que si que estoy seguro es que Catalua coarta las libertades de aquellos catalanes que quieren hablar castellano o poner el nombre de su establecimiento nicamente en castellano. Yo veo una discriminacin lingstica en contra del castellano, en contra de lo que yo siento que quieren hacer ver los nacionalistas. Si yo llamo "El rincn de la oca" a mi establecimiento, no veo dnde estoy menospreciando o insultando al cataln. Sin embargo, si no me dejan poner ese nombre, hay una discriminacin al castellano, idioma que se menosprecia.
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« Respuesta #49 : Julio 23, 2011, 01:30:46 »


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 Aunque yo no llegu a vivir 7 aos fuera de Castilla, si es cierto que he pasado tiempo fuera de nuestra fronteras, estudiando y trabajando con gentes de todos los rincones del mundo, incluida la vieja Iberia.

 El trato del "castellanismo" con los que somos castellanos, mis sensaciones siempre fueron de fustracin y siempre lo peor fue con los madrileos y manchegos. Primero por su desprecio a Castilla y lo castellano (para la gente de Madrid, Castilla no era ms que la casa del abuelo y el retraso rural y para los manchegos nada ms que algo extrao). El denominador comn era siempre que ellos eran espaoles y nada ms. Con los del norte de Castilla y los alcarreos, era parecido, pero con el claro tinte provincialista. Lo vallisoletanos, pucelanos y espaoles. Tal vez los menos, talibanes-provincionalistas siempre pens que eran los sorianos. No s si por Irlanda tendrs a gente de Soria, pero tienen una visin castellana muy propia y muy honrada. Muy digna e impagable, que en cierta forma les llegu a robar
 Escenas e historias de fustracin te contara millones del desprecio de nuestra gente a su propia tierra.

 Adems que si luego te juntas con gente del resto de territorios de Espaa..... Muchas veces sientes envidia del aprecio con que hablan los vascos, asturianos, catalanes, andaluces de su tierra, de sus productos, de sus costumbres. Para ellos nada cmo el puerto de Pasajes, los lagos de Covadonga, Triana, etc. Y para los castellanos lo mismo. Es decir, que Pasajes, Covadonga o Triana es lo ms de lo mejor, porque Espaa es suya, pero la Sierra de Francia, la plaza mayor de Madrid o el barrio judo de Segovia son piltrafillas que ni las conocen si se les espera por all

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La verdad que no puedo sentirmae ms identificado con lo que acabas de decir. Llevo 4 aos viviendo en Baleares y me siento fustrado del escaso sentimiento nacional de los castellanos que me he encontrado por aqu. Son espaoles ante todo, al igual que los tropocientos mil canis descendientes de emigrantes andaluces (con todos mis respetos, pero creo que en Castilla poco tenemos que ver con esto) con coche tuneado con pegatina del toro,  y camiseta de Espaa, y prototipo para el catalanista de turno de lo que es un Espaol, al cual identifican con Castilla.
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