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Autor Tema: Discusión castilla estado/nación offtopic Nueva página web del PCAS-Madrid  (Leído 46878 veces)
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Volksgeist
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« Respuesta #20 : Septiembre 17, 2010, 17:01:24 »


somos soberanos? ---> no ¿a que pretendemos aspirar entonces?


Sí, básicamente; esa es la pregunta clave.
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MesoneroRomanos
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« Respuesta #21 : Septiembre 17, 2010, 17:43:24 »


Pero puedes "soberanamente" decidir formar parte de un estado multinacional o no :)

Básicamente es un debate de términos, sólo quería decir, que ser nacionalista no implica necesariamente ser independentista u optar por un estado propio. Si es cierto que puede ser más apropiado decir soberanista que independentista.

Saludos
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #22 : Septiembre 17, 2010, 17:52:02 »


Vamos a ver no pretendía iniciar un debate de altos vuelos sobre léxico político, la diferenciación que he establecido es mas que entendible aunque no "exquisitamente" correcto.

Independentista-nacionalista-regionalista-autonomista-centralista.

No es un tratado de política pero a grosso modo es de lo mas gráfico que hay, por eso lo puse.

somos soberanos? ---> no ¿a que pretendemos aspirar entonces?

La soberanía nada tiene que ver con el independentismo, yo soberánamente quiero una Castilla unida, con amplia autonomía dentro del estado español y de la futura confederación europea.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
caminante
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Y subiéndose a los montes, comunica por hogueras


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« Respuesta #23 : Septiembre 17, 2010, 17:59:39 »


Yo nací español y moriré castellano. Eso resumiría mi sentimiento. Como castellano lo que mamas es españolidad por todas partes. Cuando te das cuenta de lo que hoy es Castilla en el estado español lo único decente que se puede hacer es reflexionar e ir cambiando.Los castellanos somos esclavos morales de la idea de España, estamos autosecuestrados en esa idea.Si un día Castilla consigue su unidad y el respeto de sí misma y de los demás quizá podría volver a creer en España, hoy no.Y desde luego en lo que me cisco con todo el ruido posible es en el estado federal asimétrico(to pa cataluña, vascos) que nos ha impuesto el pesoe del innombrable nieto leonés, en el que vascos, catalanes y hasta el platanito canario tienen la llave de todo lo que pasa en el estado.Así se va a sentir español el abuelito de quien yo me sé.
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« Respuesta #24 : Septiembre 17, 2010, 18:23:56 »


Yo nací español y moriré castellano. Eso resumiría mi sentimiento. Como castellano lo que mamas es españolidad por todas partes. Cuando te das cuenta de lo que hoy es Castilla en el estado español lo único decente que se puede hacer es reflexionar e ir cambiando.Los castellanos somos esclavos morales de la idea de España, estamos autosecuestrados en esa idea.Si un día Castilla consigue su unidad y el respeto de sí misma y de los demás quizá podría volver a creer en España, hoy no.Y desde luego en lo que me cisco con todo el ruido posible es en el estado federal asimétrico(to pa cataluña, vascos) que nos ha impuesto el pesoe del innombrable nieto leonés, en el que vascos, catalanes y hasta el platanito canario tienen la llave de todo lo que pasa en el estado.Así se va a sentir español el abuelito de quien yo me sé.


Estoy bastante de acuerdo. Yo me considero nacionalista, soberanista pues también, pero como castellano tampoco soy tonto: no me creo que exista la "nación espanola", existen diferentes pueblos en la Península Ibérica, no existe en Europa un país tan diverso, ahora también, veo que con la historia común que tenemos estos diferentes pueblos, y que empezó con esa provincia romana llamada "Hispania", es estúpido tirarlo todo por la borda, ya digo, habiendo visto lo que hay por el mundo. Tenemos mucho que ganar, y mucho ya hecho (casi todo hecho por Castilla, no nos enganemos) si conseguimos más o menos una unión ibérica, en la que cada pueblo tenga los mismos derechos y deberes.
Pero mi base es Castilla. No Espana. En Castilla se hicieron las cosas bien. En Espana, no. Y en Espanya, menos.
Espana es el error (hasta el nombre es incorrecto de hecho) y el que lleva al fracaso de esta idea.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
Francisco de Medina
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« Respuesta #25 : Septiembre 17, 2010, 18:35:52 »


Oye, qué debate más sentado y moderado, así da gusto  icon_rolleyes

¿Donde quedaron aquellos aciagos meses donde expresar una posición era trampolín para recibir todo tipo de improperios?  icon_mrgreen

En serio, enhorabuena, el debate sobre el asunto nuclear del castellanismo más moderado que he visto nunca, sin exaltaciones ni descalificaciones, de buen rollito. Enhorabuena a todos  icon_biggrin
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"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serían más de dos mil hombres"
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« Respuesta #26 : Septiembre 17, 2010, 18:51:00 »


UN EJEMPLO:

Estado Federal : la soberanía reside en el Estado que la cede o la reparte en "landers"
Estado Confederal : la soberanía reside en cada estado que la une con los demás pero el soberano sigue siendo el "lander"

Estado Regional : el estado tiene la soberania y la reparte en regiones

Estado autonomico : rara avis, soberanias compartidas en "regiones" no administrativas sino con caracter político

- la pregunta es, podría Castilla haber sido una única comunidad autónoma, según la constitución de 1978 si sin duda, a españa le interesaba esto --> no sin duda
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Tierra quemada para reyes por llamas comuneras, viva Castilla libre y socialista!!
Matritense
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« Respuesta #27 : Septiembre 17, 2010, 20:13:41 »


se puede ser 100% nacionalista castellano y aceptar administrativamente la existencia de un estado español.


se puede ser nacionalista y formar parte de una entidad supranacional que englobe varias naciones (reconocidas oficialmente, con su autonomía etc etc). Si quieres un estado propio para tu nación, entonces más que nacionalista eres independentista. En eso estoy de acuerdo con Leka, personalmente soy nacionalista y no tengo inconveniente en compartir estado con las otras naciones que lo deseen (obviamente en igualdad de condiciones y demás).


Aprovecho y os contesto a los dos del tirón.
Yo creo que lo primero que habría que ver es qué definición se le estaría dando en vuestros casos al término nacionalismo. Porque por ejemplo el nacionalismo que yo asumo implica luchar por los derechos que le son inherentes al pueblo castellano. Entre ellos está que sobre los asuntos de los castellanos quienes deciden son los propios castellanos. Como dice Diablo Cojuelo sin injerencias exteriores. Y éso sólo es posible desde la independencia nacional ya que es la máxima expresión de la soberanía de un pueblo y la única forma en la que se puede garantizar al 100% dicha soberanía. La existencia de un Estado español implica por definición dependencia sobre Castilla y sobre cualquier territorio bajo su juridiscción.
Lo de ser independentista es "raro" por el hecho de no ser algo generalizado, pero más raro me parece ser castellanista y querer una Castilla dependiente, ser castellanista y a la vez "estadoespañolista" y querer perpetuar la existencia de un proyecto político en forma de estado que toda la vida ha jodido a Castilla y limita sus posibilidades.
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ESPAÑA, EL OPIO DE LOS CASTELLANOS

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« Respuesta #28 : Septiembre 17, 2010, 20:42:11 »


Soberanía
Poder supremo en una sociedad política, atribuido a un Estado o a un soberano que no reconocen ninguna autoridad superior. El concepto está estrechamente relacionado con el poder político, y pretende transformar la fuerza en poder legítimo. En este sentido amplio, la soberanía se configura de distintas maneras según las distintas formas de organización del poder.

En sentido restringido, el término y el concepto surgieron a finales del siglo XVI, en relación con las teorías políticas sobre el Estado y el poder absoluto, en especial las de Jean Bodin, quien definió el concepto de soberanía como un poder absoluto, perpetuo, inalienable e indivisible, que atribuyó al Estado. la soberanía legitimaba al Estado frente a los poderes del papado y del imperio, y frente a los poderes intermedios existentes en el propio territorio.

La soberanía, más que en un Estado abstracto, se concentró en la época en la figura del rey, en particular en la del monarca absoluto. En cambio, para J. Locke (Dos tratados sobre el gobierno civil, 1ó90), la soberanía coincidía básicamente con los poderes del parlamento. Con la obra de Rousseau y la experiencia de la Revolución francesa, el concepto de soberanía cambió substancialmente. Se configuró el principio alternativo de la soberanía nacional, que tendió a identificarse con la idea, anterior, de soberanía popular.

Según este principio, el poder supremo del Estado corresponde a la nación o al pueblo, entendidos como el conjunto de ciudadanos que lo ejercen a través de sus órganos representativos. La soberanía popular estuvo en la base de los movimientos que en el siglo xix buscaron democratizar el sistema político (sufragio universal) y es un fundamento esencial de las democracias liberales modernas.

http://www.proyectosfindecarrera.com/definicion/soberania.htm


En base a estas definiciones mi creo que la idea de nacionalismo y nacionalimo soberanista son dos posiones legítimas que a priori pueden ser antagónicas, pero que inicialmente necesitan la una de la otra para el desarrollo de las ideas en el pueblo.

Castilla posiblemente no deba renunciar a una idea soberanistas, pero siendo pragamaticos creo en construir o recuperar la idea de Castilla como Nación en un estado Federal, para poder pasar a un Estado confederal sin renunciar a ser soberanos, pero repito siendo pragamáticos ninguno de los aqui presentes veremos, salvo cambio político revolucionario, una Castilla soberanista, podremos ver una nación castellana de igual a igual con las naciones del Estado español, pero no una Castilal independiente, seamos serios.

Mientras que el castellanismo, soberanista, nacionalista, regionalista, comarcal o local sean los no mas del 2% en la representación estatal, nos da lo mismo lo que seamos y como pensemos, mientras no seamos capaces de llevar castellanismo a la población con el vehículo que sea, digo vehículo por no decir carro o tren, de los muchos que vamos dejando pasar.


Quizás algunos intervinientes les parezca pobre la idea de aceptar con resignación un modelo de Castilla distinto a una Nación castellana, pero prefiero ver una Castilla diferente a mi idea de mi pueblo que no ver Castilla, porque al ritmo que vamos mas marginales no podemos ser, marginales en sentido estadístico.  icon_rolleyes

Oye, qué debate más sentado y moderado, así da gusto  icon_rolleyes


La verdad es que si, y se agradece poder compartir diferentes puntos de vista de una visión común; Castilla.

« Última modificación: Septiembre 17, 2010, 20:47:51 por TAROD » En línea

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« Respuesta #29 : Septiembre 17, 2010, 20:53:04 »


lo dije un día, algunos para que escribis en este tipo de foros? si os parece que castilla deba ser una puta autonomía de mierda y con eso tan contentos y a cantar manolo escobar me parece muy bien, pero hay foros bastante españolistas con ese tema ya (autonomía o región dentro de españa). De que me vale a mi que sea una región si vamos a seguir igual? me gustaría saber de que ciudad sois cada uno porque se ve muy bien eso de españa desde madrid o pucela, pero el resto de CASTILLA estamos a verlas venir. Por culpa de los castellanos, pues no, realmente es culpa de los españoles que en vez de mirar nuestro ombligo miramos el de un estado que ni es nación ni es nada.
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