Francisco de Medina
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« Respuesta #280 : Diciembre 05, 2010, 07:18:38 » |
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Buenas, respecto de Madrid, me gusta esta división comarcal, sobre todo la de la Alcarria y la campiña del Henares. La única salvedad es que yo metería Torrelodones y Hoyo de Manzanares en la del Guadarrama, de ninguna manera están en el Área Metropolitana. Torrelodones tiene parte de su término municipal en zona protegida, que continúa en Hoyo de Manzanares, que incluso tiene arquitectura serrana. La duda me quedaría con este último, puesto que se podría meter en la comarca del Manzanares también, a ver que opina álguien por ahí.
Saludos
Perfecto, modificación incluida He puesto Hoyo de Manzanares en el Valle del Manzanares, precisamente por el topónimo, ya que como bien dices, podría estar en cualquiera de las dos:
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« Última modificación: Diciembre 05, 2010, 07:22:28 por Francisco de Medina »
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"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serían más de dos mil hombres"
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Francisco de Medina
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« Respuesta #281 : Diciembre 05, 2010, 08:05:56 » |
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Comarcas de Segovia: Explicación del mapa: Como no hay nadie que se ponga de acuerdo con las comarcas, quitando muncipios de las Comunidades de Villa y Tierra y poniéndolos en otras, etc, etc, etc, he hecho esta división comarcal basándome en mapas municipales de las Comunidades de Villa y Tierra, quedando por tanto: Tierra de Pinares: Comunidades de Villa y Tierra de Fuentidueña y Cuéllar. Tierra de Sepúlveda: Comunidades de Villa y Tierra de Sepúlveda, Maderuelo y Ayllón. Tierra de Segovia: Comunidades de Villa y Tierra de Pedraza y parte de la de Segovia. Realmente todo lo que está al sur de la ciudad y pegado a Madrid. Campiña segoviana: Comunidades de Villa y Tierra de Coca y la parte segoviana de la de Arévalo. El resto, sin cuantificar y sin fuentes. Lo único seguro es el nombre, ya que la denominación "Campiña segoviana" está asentada y aparece en multitud de páginas web. Realmente los mayores problemas son para la delimitación entre la Tierra de Segovia y la Campiña segoviana, cosa que he hecho siguiendo el mapa de esta Mancomunidad: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Campi%C3%B1a.jpg
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« Última modificación: Diciembre 05, 2010, 08:20:38 por Francisco de Medina »
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"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serían más de dos mil hombres"
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Francisco de Medina
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« Respuesta #282 : Diciembre 05, 2010, 09:51:52 » |
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Lo siguiente, no es por echarme flores, pero es un auténtico trabajazo. Con tanta Comunidad de Villa y Tierra en la provincia de Segovia, me ha dado la envidia sana y me he puesto a investigar sobre la situación y extensión de las Comunidades de Villa y Tierra de la provincia de Guadalajara, y ahí va este mapa: Las Comunidades extra-arriacenses con tierras en Guadalajara son: -Talamanca de Jarama (Madrid) -Sepúlveda (Segovia) -Ayllón (Segovia) -Medinaceli (Soria), aunque esta casi no ponerla, porque el Ducado es tan arriacense como soriano. -Cuenca (Cuenca) -Huete (Cuenca) Y las Comunidades arriacenses que tenían tierras fuera de la actual provincia son: -Uceda (en el este de Madrid) -Guadalajara (en el este de Madrid) -Almoguera (en el este de Madrid) -Atienza (en el sur de Soria) Fuente: "Comunes de Villa y Tierra de la provincia de Guadalajara" Antonio Herrera Casado Historiador y Cronista Provincial de Guadalajara http://www.aache.com/docs/comunes.htmEl mapa, como todo, es aproximado, ya que, teniendo en cuenta la feroz despoblación de la provincia de Guadalajara, hay multitud de pedanías que pertenecían a la Comunidad X pero adscritas al ayuntamiento de un municipio que pertenecía a la Comunidad Y, por lo que aparecen adscritas a la Y. Es decir, los términos municipales son sagrados, aún a costa de perder en precisión. Si empiezo a trocear términos municipales, entonces apaga y vamonos... por ello digo, el mapa es aproximado. Muy aproximado. Pero no exacto.
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« Última modificación: Diciembre 05, 2010, 10:06:31 por Francisco de Medina »
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"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serían más de dos mil hombres"
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« Respuesta #283 : Diciembre 05, 2010, 19:06:19 » |
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Hay algunas cosas que no me cuadran: Uceda y Brihuega tenía entendido que eran señoríos dependientes directamente del Arzobispado de Toledo. Y Zorita y Almoguera tierras de la Orden de Calatrava (como La Mancha vamos )
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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Francisco de Medina
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« Respuesta #284 : Diciembre 05, 2010, 20:29:29 » |
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Hay algunas cosas que no me cuadran: Uceda y Brihuega tenía entendido que eran señoríos dependientes directamente del Arzobispado de Toledo. Y Zorita y Almoguera tierras de la Orden de Calatrava (como La Mancha vamos ) Brihuega fue concedida en señorío a los arzobispos de Toledo en el siglo XII, pero éstos otorgaron la carta de Comunidad y en la villa se instaló el concejo de Brihuega, con jurisdicción en las tierras circundantes y un mínimo alfoz. Es decir, en Brihuega, lo que pertenecía a los arzobispos era una amplia manzana de casas junto con el castillo de la Peña Bermeja, mientras que la villa tenía una especie de jurisdicción religioso-concejil, y el alfoz tributaba al concejo de la villa. Uceda no perteneció al arzobispado nunca en señorío feudal, ya que fue Fernando III el Santo quien otorgó la carta de Comunidad consituyendo el concejo. Uceda fue Comunidad de Villa y Tierra hasta el siglo XVII, eso lo sé de primera mano, porque mi pueblo, Matarrubia, perteneció al Común de Villa y Tierra de Uceda hasta el siglo XVI, en época de Felipe II, cuando compró con oro su libertad y se convirtió en villa independiente, desgajándose de la Comunidad de Villa y Tierra de Uceda. La Comunidad feneció a efectos prácticos cuando Felipe III otorgó todas las tierras en señorío al hijo del Duque de Lerma, intitulándole como Duque de Uceda (que luego fue valido a la muerte de su padre). Hay que diferenciar entre la diócesis a la que pertenecían (todos a la de Toledo), y quién impartía la justicia y tenía las prerrogativas civiles, que era la Comunidad (salvo en el caso de Sigüenza, donde todo lo tenía el arzobispado de Toledo). Es decir, la única ciudad de la provincia donde los señores feudales eran los obispos fue Sigüenza. Respecto a Zorita y Almoguera, ídem de lienzo, de forma análoga: º AÑO º COMUN DE VILLA Y TIERRA º OTORGANTE ºº 1102 º COGOLLUDO º Alfonso VI º º 1133 º GUADALAJARA º Alfonso VII º º 1149 º ATIENZA º Alfonso VII º º 1180 º ZORITA de los CANES º Alfonso VIII y el maestre calatravo Pere de Siones º º 1154 º MOLINA º El Conde Manrique de Lara º º 1177 º CUENCA º Alfonso VIII º º 1219 º GUADALAJARA (reforma) º Fernando III º º 1222 º UCEDA º Fernando III º º 1223 º TALAMANCA º Obispo Jimenez de Rada º º 1224 º BRIHUEGA º Obispo Jimenez de Rada º º 1252 º COGOLLUDO º Maestre Fernando Ordoñez º º 1256 º HITA º Alfonso X º º 1263 º ALMOGUERA º Alfonso X º
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"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serían más de dos mil hombres"
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« Respuesta #285 : Diciembre 05, 2010, 23:08:28 » |
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Vaelico me pedía las subcomarcas, y ahí están. Un apunte: he quebrado dos términos municipales: Almodóvar del Campo y Cuenca, porque es imposible si no hacer el mapa. Donde pone * División Geográfica, quiere decir que esa división no es real ni administrativa, no es de término municipal, pero geográficamente ahí está la división comarcal. Ruego ayuda con los límites de Campo de Calatrava, Montiel, San Juan, Mancha de Montearagón... Albacete: Ciudad Real: Cuenca: Toledo: Guadalajara: Madrid: Soria: Ávila: Segovia: Valladolid: Palencia: Burgos: Logroño:
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« Respuesta #286 : Diciembre 05, 2010, 23:15:22 » |
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Pues hay algo que no me cuadra, FdeM, por ejemplo en este mapa: Pero no sé, tampoco aparece nada en Cuenca, y si hay un sitio en toda Castilla donde se conserva el esquema de lo que era una comunidad de villa y tierra y los montes comuneros, es en Cuenca.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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Francisco de Medina
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« Respuesta #287 : Diciembre 06, 2010, 02:02:10 » |
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Pues hay algo que no me cuadra, FdeM, por ejemplo en este mapa: Pero no sé, tampoco aparece nada en Cuenca, y si hay un sitio en toda Castilla donde se conserva el esquema de lo que era una comunidad de villa y tierra y los montes comuneros, es en Cuenca. Ese mapa está muy bien, pero es parcial. Es decir, amplíalo. Cuando pinchas en él, se amplía, y al lado de las zonas grises se ven claramente divisiones con los nombres de las Comunidades de Villa y Tierra limítrofes a las del mapa, como por ejemplo, Uceda, "Tierra de Cuenca", Hita, Brihuega, Buitrago... como digo, es un mapa parcial. Faltan Comunidades. Faltan muchas. Míralo ampliado: se ven clarísimamente los nombres de las Comunidades limítrofes: Uceda, Cogolludo, Hita, Brihuega, Zorita, Tierra de Cuenca... Incluso mete a algunas que no tienen nada que ver como Tamajón o Pareja, que nunca fueron Comunidades ni tuvieron Fuero propio. Creo que el autor del mapa lo ha hecho bastante por encima, con poca o ninguna bibliografía, o con el libro de Anselmo Carretero como guía. Es un mapa incompleto y parcial. Tremendamente parcial. Faltan la mitad de las Comunidades.
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"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serían más de dos mil hombres"
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Francisco de Medina
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« Respuesta #288 : Diciembre 06, 2010, 02:28:25 » |
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Santander: (he tenido que coger el escudo autonómico porque no he encontrado ningún otro provincial)
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"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serían más de dos mil hombres"
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Vaelico
Visitante
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« Respuesta #289 : Diciembre 06, 2010, 18:41:51 » |
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Vaelico me pedía las subcomarcas, y ahí están. Un apunte: he quebrado dos términos municipales: Almodóvar del Campo y Cuenca, porque es imposible si no hacer el mapa. Donde pone * División Geográfica, quiere decir que esa división no es real ni administrativa, no es de término municipal, pero geográficamente ahí está la división comarcal. Ruego ayuda con los límites de Campo de Calatrava, Montiel, San Juan, Mancha de Montearagón... Ciudad Real: Una pequeña puntualización, y espero que no me mateis por no haberlo comentado antes , el conocido como Campo de Mudela, sin apenas trascendencia histórica por haber sido fagocitado por otras comarcas, y de hecho no aparece en ninguna de las comarcalizaciones "oficiales" de la Diputación, Junta, distintos ministerios... pero sigue estando ahí. Sus límites son bastante difusos, pero que básicamente comprendería los municipios de Valdepeñas, Santa Cruz de Mudela, Viso del Marqués y Almuradiel. O eso, o esos pueblos se incluyen en el Campo de Calatrava, pero no en el Campo de San Juan. Otras correciones, Calzada de Calatrava pertenece lógicamente al Campo de Calatrava y no al de San Juan, y Castellar de Santiago y Torrenueva en el Campo de Montiel, tampoco en el de San Juan. Así quedaría el mapa El Campo de Mudela como ya digo si se quiere incluir bien, si no, pues esos municipios deberán ir dentro del Campo de Calatrava.
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