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Autor Tema: Nacionalidad Histórica  (Leído 9915 veces)
0 Usuarios y 4 Visitantes están viendo este tema.
Marta
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« : Diciembre 09, 2010, 02:00:02 »


Al margen del debate que el propio término pueda tener, el hecho es que hay ciertos estatutos de autonomía que denominan una comunidad como "nacionalidad histórica", recogiendo así un sentir de identidad regional. Atendiendo a cuáles son esas comunidades autónomas, volvemos a ver el desequilibrio entre unas y otras, principalmente por la imposible equivalencia entre la identidad de Catalulña o Andalucía con las de la Comunidad de Madrid o Castilla-La Mancha. El motivo es evidente para mi, aunque parece no serlo para los propios perjudicados, los castellanos. El nulo sentimiento de comunidad de los castellanos hace imposible crear una verdadera autonomía castellana, y ello incluso dificulta la propia integración de España. ¿Cuáles son esas comunidades autónomas proclamadas como nacionalidades históricas? Pues Aragón, Valencia, Cataluña, Canarias, Andalucía, Galicia o País Vasco. A nadie se le ocurriría decir que la CAM es una nacionalidad histórica, aunque parece más que evidente que Castilla si lo es. Por lo tanto, en una más que necesaria reorganización regional de España, Castilla debería reencontrarse con su identidad regional, además de crear un techo competencial autonómico y equilibrar las competencias entre todas las autonomías. Sin una comunidad castellana con capital en Madrid, el propio proyecto castellano e incluso español, seguirá con deficits.
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rioduero
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« Respuesta #1 : Diciembre 09, 2010, 02:27:53 »


Y Asturias no es un comunidad historica y Navarra. si estas dos no son historicas apaga y vamonos.
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Marta
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« Respuesta #2 : Diciembre 09, 2010, 02:34:35 »


No lo recogen por motivos políticos, ya que el término nacionalidad incluye una serie de connotaciones que pueden ser utilizadas desde el nacionalismo, esa es la razón.
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Curavacas
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« Respuesta #3 : Diciembre 09, 2010, 02:39:55 »


Uno de los motivos por los que soy nacionalista es porque considero que Castilla es una nacionalidad histórica, si hemos tenido Estado propio durante la mayor parte de nuestra historia, forzosamente tenemos que serlo.
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Viva Padilla alguien grita
nadie su voz sofocara
que amapola comunera
en todo el trigal se ampara
Marta
Comunero aprendiz
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« Respuesta #4 : Diciembre 09, 2010, 02:48:46 »


¿estado propio? ¿cuándo? en los tiempos de la corona de castilla el propio concepto de estado ni siquiera existía
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rioduero
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« Respuesta #5 : Diciembre 09, 2010, 02:55:28 »


Entonces para que estaban los embajadores?
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Ginevrapureblood
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« Respuesta #6 : Diciembre 09, 2010, 03:01:41 »


¿estado propio? ¿cuándo? en los tiempos de la corona de castilla el propio concepto de estado ni siquiera existía


Si existía. De hecho Isabel la Católica dejó bien claro que ella era reina de Castilla sólamente, no reina de Aragón. Fernando el Católico si era el rey de Aragón. Se tenía bien claro el concepto de que eran reinos diferentes, la Corona de Castilla y la Corona de Aragón. Anteriormente incluso el Reino de Navarra, muy vinculado a la monarquía Capeta francesa hasta que se produjo la anexión a Castilla por el Duque de Alba.

Lo que es nuevo es el concepto de nación española. Que en realidad nace con Felipe V, el primer Borbón, a imitación del estado centralistas francés.

Los Austrias siempre hablaron de "Las Españas", es decir, tenían bien claro que gobernaban un territorio que contenía varias regiones diferenciadas, varias nacionalidades que tenían diferentes idiomas, pesos, medidas, leyes incluso, diferentes consejos, tribunales... En fin, que aquello se parecía más a un estado federal o confederal. LLegó Felipe de Anjou y lo que hizo fué uniformar "Las Españas" castellanizando todos los territorios, extrapolando a las otras nacionalidades leyes castellanas y demás, conservando sólo algun fuero que otro.

Y nació el concepto de nación española. Antes nunca, nunca, nunca había existido tal cosa. España es cosa del siglo XVII y Castilla llevaba en pié como reino bien diferenciado de los demás territorios desde Fernán González en el siglo X. El concepto de nación española es relativamente moderno mientras el concepo de nación castellana (o reino castellano o Corona castellana) es antiguo.

Si había sentimiento de estado nacido precisamente del componente diferenciador de cada pueblo. Cada nacionalidad tenías sus diferencias con las otras, y a nadie le parecía mal.
« Última modificación: Diciembre 09, 2010, 03:04:21 por Ginevrapureblood » En línea

Marta
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« Respuesta #7 : Diciembre 09, 2010, 03:10:47 »


hasta las revoluciones liberales no se puede hablar de estados. los antiguos reinos no eran estados, ya que no existia tal cosa por aquel entonces. tenemos que ser capaces de contextualizar cada periodo histórico. no se puede hablar de estados antes de las revoluciones liberales
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Torres Villarroel
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« Respuesta #8 : Diciembre 09, 2010, 03:13:02 »


Castilla debería reencontrarse con su identidad regional, además de crear un techo competencial autonómico y equilibrar las competencias entre todas las autonomías. Sin una comunidad castellana con capital en Madrid, el propio proyecto castellano e incluso español, seguirá con deficits.


Sí, señora. Sólo (con acento, es nuestra lengua) una puntualización: ganaríamos más si echáramos a patadas de nuestro estado a esos pueblos vagos que nos chupan la sangre e impiden nuestro desarrollo (léase catalanes y asimilados, vasco-navarros y andaluces y asimiliados).
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Francisco de Medina
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Guadalajara, Transierra de Castilla


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« Respuesta #9 : Diciembre 09, 2010, 03:25:54 »


hasta las revoluciones liberales no se puede hablar de estados. los antiguos reinos no eran estados, ya que no existia tal cosa por aquel entonces. tenemos que ser capaces de contextualizar cada periodo histórico. no se puede hablar de estados antes de las revoluciones liberales


Eso no es así, Marta. De hecho, la cuestión es a la inversa. Antes había Estados, ahora hay "Estadillos".

Me explico: la administración y el funcionariado que mantenía en 1750 la Península y todo el Imperio en América era infinitamente muuuuucho más "Estado" que el minicortijo peninsular que salió en el siglo XIX. Más burocracia, más papeles, más administración, más gobierno. Más de todo. Y más talla política, por supuesto.

Éso sí que era un gran Estado, y no lo que tenemos ahora. Comparar al actual Estadillo nacido en 1978 con el Estado de los Austrias (los Consejos, Sínodos, etc, etc, etc) o el Estado de los Borbones del XVIII es como comparar a Dios con un gitano. Lo siento, pero yo lo veo así.

El problema, Marta, es que la historiografía actual tiende a menospreciar aquellas épocas donde, si se valoraran adecuadamente, deberían hacernos sentir vergüenza de cómo hemos llegado a lo que hemos llegado.

El único afán de la historiografía actual española es hacer creer a la población que, después de tanto naufragio, todavía tenemos un Estado "medianamente digno". Y eso es una falsedad.

Cito por ejemplo a hispanistas de la talla de Henry Kamen, Geoffrey Parker, Joseph Pérez, John Elliot, etc. Ellos sí conocen, mucho mejor que muchos de nosotros, la realidad española en los siglos pasados del XVI-XVIII. En cualquiera de sus libros, a pocas páginas que se lea, se da uno cuenta de la magnificencia, la grandeza y el poder de aquellos Estados.

Lo de ahora es el café descafeinado. Ni más ni menos. España, como "país-reunión de pueblos" murió en 1808-1812. O por lo menos así lo entiendo yo.

Un saludo

FdM
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"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serían más de dos mil hombres"
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