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Autor Tema: Un profesor, denunciado por hablar de jamones ante un alumno musulman.  (Leído 19764 veces)
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Cienfuegos2
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« Respuesta #60 : Diciembre 22, 2010, 07:47:39 »


¿Dónde estaba Don Santiago cuando Almanzor proscribía sus templos?  icon_mrgreen

Oye, que lo mismo eres de los que se piensan que sí, que Matamoros ganó las Navas de Tolosa y todo.  icon_lol icon_lol
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #61 : Diciembre 22, 2010, 08:07:48 »


En algunos casos, sobra toda demostración empírica, basta con leer sus mensajes en este foro

Eso es empirisimo al fin y al cabo!, arriba los empiristas!, abajo los racionalistas!!, arriba Locke!, abajo Descartes!  icon_lol

Oye, que lo mismo eres de los que se piensan que sí, que Matamoros ganó las Navas de Tolosa y todo

 icon_eek a no?, peor a ti que historia te han dado macho?, nunca te han explicado el cuadro ese del caballito blanco zurrando al infiel?, o por ejemplo tu te crees que cuatro paletos navarros se cargaron a 15000 negrazos?.

Jodo con los socialistas anticatólicos , que será lo siguiente?, negar el destino universal de España?.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Francisco de Medina
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« Respuesta #62 : Diciembre 22, 2010, 08:16:59 »


Oye, que lo mismo eres de los que se piensan que sí, que Matamoros ganó las Navas de Tolosa y todo.  icon_lol icon_lol


 icon_lol icon_lol icon_lol icon_lol icon_lol icon_lol icon_lol icon_lol icon_lol

Claro que fue Santiago Matamoros el que ganó las Navas... igual que fue Mahoma el que perdió Valencia...

... y Zaragoza... y Sevilla... y El Salado... y Granada... y Ceuta... y Orán... y Melilla... y Malta...

... macho, sí que le ha ido mal a Mahoma, sí... ¿iba borracho a las batallas, o qué?  icon_mrgreen icon_mrgreen icon_mrgreen
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"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serían más de dos mil hombres"
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« Respuesta #63 : Diciembre 22, 2010, 08:44:07 »


ESTAIS DESVARIANDO.
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ariasgonzalo
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« Respuesta #64 : Diciembre 22, 2010, 12:40:03 »


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Por cierto, que el grito de guerra fue dicho por primera vez, según las crónicas, por Alfonso VIII de Castilla en las Navas de Tolosa (1212): menudo españolista borrego y represor...  icon_mrgreen


Claro, españolista y rey..., si cae en las manos de Bellido Dolfos, le pone a vivir..., a otro más.  icon_mrgreen
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Panadero
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« Respuesta #65 : Diciembre 22, 2010, 18:55:44 »


Según publican hoy algunos periódicos, la Federación Española de Entidades Religiosas Islámicas se ha posicionado a favor del profesor y considera que la acción de la familia es "una soberana tontería" pues el Corán prohibe comer jamón pero que no que se hable de ello.
Me alegra comprobar que no todos hemos perdido la chaveta.
Efectivamente no todos hemos perdido la chaveta y el tema aparentemente es friki y ya está.Pero no...el tema es un síntoma de prepotencia y de envalentonamiento de los musulmanes en el estado español, que conocen perfectamente nuestras debilidades y nuestras diferencias.Yo creo que esta chorrada hace simplemente 10 años no hubiera sido posible.
El Islam es una civilización y nosotros no somos nada...ya.
El tema no es lo que prohibe o deja de prohibir el Corán, sino lo que permiten o no permiten nuestras leyes.Leyes que por supuesto siempre deberán estar por encima de las religiones, máxime de una religión como esta ajena culturalmente a nosotros.
Al Islam, que es una religión profundamente expansiva, pero al mismo tiempo profundamente introvertida y con una nula capacidad de dejarse influir culturalmente, hay que exigirle dos cosas: en primer lugar aceptación de nuestras leyes aún cuando estas estén en contradicción con su religión o costumbres y en segundo lugar una justa correspondencia entre lo que ellos nos permiten en sus países y lo que aquí nos exigen amparándose en nuestros propios derechos.
 



Bueno Caminante, a ver si contigo puedo entablar un debate normal.

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el tema es un síntoma de prepotencia y de envalentonamiento de los musulmanes en el estado español


No estoy de acuerdo. Si así fuera la Federación de Entidades Islámicas se habría posicionado a favor del niño, no del docente.

El tema es síntoma de la inadaptación de algunos musulmanes, y, por supuesto, también lo es de la radicalidad de algunos de ellos. Pero como ni el mundo musulmñan ni los musulmanes son un todo homogéneo la generalización es injusta y además, contraproducente.

El principio para abordar un problema es conocerlo. La generalización solo sirve para oponer un fanatismo a otro. Pero la generalización es, aparte del recurso del ignorante, el recurso del fanático que entiende el mundo como un campo de batalla y no como un espacio de interacción (aunque no necesariamnegte eso haya de ser positivo) entre personas. Ya sabes "los musulmanes son todos fanáticos" "los vascos son todos etarras"... ¡bonita forma de hacer política en base a irracionalidad y violencia verbal!

Contra eso, me rebelo. Asumo que el integrismo islámico es un problema, pero no estoy dispuesto a aceptar que todo musulmán sea criminalizado solo porque conviene a los intereses políticos o sociales de algunos. El frente nacionalcatólico del foro se llena la boca de cristianismo pero olvida aquello del amor al prójimo y aquello de no destruir Sodoma y Gomorra por una sola persona pura nentre criminales. Ni la doctrina de Jesucristo ni los valores constitucionales aconfesionales del estado casan bien con la criminalización indiscriminada que algunos practican en este foro.

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El Islam es una civilización y nosotros no somos nada...ya.


No, eso no es cierto, y al afirmarlo te alineas precisamente con el wahabismo de al-qaeda o con el nacionalismo panarabe que se supone detestas. Esa afirmación es precisamente lo que a ciertos sectores radicales del mundo musulmán les gusta hacer creer. El Islam solo es civilización en la medida en que cualquier otra religión pueda serlo, pero lo cierto es que de Bosnia a Indonesia van mundos y mundos y esos mundos no necesariamente son compatibles.

Citar
El tema no es lo que prohibe o deja de prohibir el Corán, sino lo que permiten o no permiten nuestras leyes.Leyes que por supuesto siempre deberán estar por encima de las religiones, máxime de una religión como esta ajena culturalmente a nosotros.


Creo que en esto estamos todos de acuerdo ¿no?

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Al Islam, que es una religión profundamente expansiva, pero al mismo tiempo profundamente introvertida y con una nula capacidad de dejarse influir culturalmente


El proselitismo no es una característica exclusiva del Islam y la introversión tampoco.

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hay que exigirle dos cosas: en primer lugar aceptación de nuestras leyes aún cuando estas estén en contradicción con su religión o costumbres


El cumplimiento de las leyes no se exige a las religiones, se exige a las personas y este es un matiz importante porque al solapar en tu discurso la religión a la persona estás minimizando implicitamente a la persona como ser racional e individuo y diluyendo la naturaleza individual en la ideología. Paradójicamente más de un "alquaedo" estaría de acuerdo en la afirmación de que uno es musulmán antes que persona o no es persona si no es musulmán (principio que se encuentra en la retorsión del principio coránico de yihad); y estarás de acuerdo conmigo  en que tal planteamiento es radicalmente opuesto a nuestros valores.
 
Bien, en ese caso recuerda siempre que el individuo es persona primero y persona religiosa después y que nuestras leyes, aquellas que defiendes, no consideran legítimo el principio de responsabilidad colectiva salvo que este fuera entendido como asociación de actos individuales que involucrase a la totalidad de sus miembros (y aún así, la responsabilidad sería de cada uno de ellos). Ningún colectivo, de acuerdo a nuestros valores, merece ser criminalizado indiscriminadamente por los actos de algunos de sus miembros.

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y en segundo lugar una justa correspondencia entre lo que ellos nos permiten en sus países y lo que aquí nos exigen amparándose en nuestros propios derechos.


"Ellos" no es nada, Caminante. esa exigencia debe plantearse en el marco de las relaciones entre estados no de las relaciones con un inexistente "todo" musulmán. Y no me parece mal en absoluto el principio de reciprocidad que planteas, lo que me parece mal es la forma en que lo planteas. Los panarabistas estarían encantados de que ese "todo" existiese, pero no existe ¿les vas a seguir el rollo?.

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« Respuesta #66 : Diciembre 22, 2010, 21:58:42 »


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« Respuesta #67 : Diciembre 23, 2010, 03:55:25 »


Oye, que lo mismo eres de los que se piensan que sí, que Matamoros ganó las Navas de Tolosa y todo.  icon_lol icon_lol


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Claro que fue Santiago Matamoros el que ganó las Navas... igual que fue Mahoma el que perdió Valencia...

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... macho, sí que le ha ido mal a Mahoma, sí... ¿iba borracho a las batallas, o qué?  icon_mrgreen icon_mrgreen icon_mrgreen


Mejor ver y oir lo que dicen algunos en  YOUTUBE, Basta que entreis y pongais en el buscador "Mahoma"
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« Respuesta #68 : Diciembre 23, 2010, 06:41:41 »


Panadero, voy a hacerte una pregunta:

Está claro que las leyes se exigen a las personas, también está claro que no todos los musulmanes son fundamentalistas, pero reconoce que hay un sector en el estado español que sí lo es. Y algunos de estos pretenden cambiar las leyes mediante un partido político (PRUNE), para que nos adaptemos al Corán. El interrogante es: ¿esto es legítimo?

¿Es legítimo que las religiones pretendar formar parte de la maquinaria institucional recurriendo a partidos políticos? Yo creo que no. La constitución dice que el estado es aconfesional y pretender hacer al estado de una determinada confesión recurriendo a este tipo de cosas, me parece un fraude de ley ¿Qué opinas?

Si llevamos tiempo diciendo a la Iglesia que no pretenda meterse en asuntos de política deberíamos decirselo a los musulmanes también. El problema, es que los fundamentalistas no quieren entenderlo.
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Cienfuegos2
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« Respuesta #69 : Diciembre 23, 2010, 07:19:30 »


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Claro que fue Santiago Matamoros el que ganó las Navas... igual que fue Mahoma el que perdió Valencia...

... y Zaragoza... y Sevilla... y El Salado... y Granada... y Ceuta... y Orán... y Melilla... y Malta...

... macho, sí que le ha ido mal a Mahoma, sí... ¿iba borracho a las batallas, o qué?


Si es que lo peor es que lo dirás en serio. Mahoma no perdió nada, no era más que polvo en el desierto, eso sí, un polvo un poco más reciente que el de tu adorado Santiago al que consideras resucitado por aquel entonces y repartiendo cera. Contestame seriamente, ¿crees en una superchería como esa? Lo que hace la ciencia ficción...

Por cierto, fíjate si les iría mal en las batallas que por el mundo ya casi hay más musulmanes que cristianos. A lo mejor era al revés, tanto beber sangre de Cristo los abstemios se os han adelantado.  icon_rolleyes

Es imposible hablar con vosotros de cualquier cosa relacionada con el tema éste porque soís fotocopias intelectuales de los hacedores de los manuales escolares del franquismo, a un nivel tal que llegáis a defender las intervenciones divinas  icon_eek
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