Comienza la cuenta atrás de ETA

[salamankaos]

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..y llorones...y claro!, Torremangana tampoco insultaba a las represaliadas por el franqusmo, tan solo realizaba una descripción, no?.

Si,las llamo piojosas malolientes o algo asi.Es exactamente lo mismo que llorones ;)

[salamankaos]

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Si, se dedica a extorsionar a los vascos para sacarlespasta, reventar mobiliario urbano, pintar dianas con caras de abertzales dentro,etc.......

No revientan el mobiliario,revientan a la peña a ostia limpia,secuestran a gente por sus ideas,ilegalizan formas de pensar...
No he encontrado la foto de la pancarta tiroteada por la GC,ellos las amenazas las pintan a balazos.

[Ginevrapureblood]

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En este tema habrá que manejarse con mucha cautela e ir viendo como evoluciona la situación.

Estoy de acuerdo y además es lo mejor que podemos hacer.

[Ginevrapureblood]

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No revientan el mobiliario,revientan a la peña a ostia limpia,secuestran a gente por sus ideas,ilegalizan formas de pensar...
No he encontrado la foto de la pancarta tiroteada por la GC,ellos las amenazas las pintan a balazos.

Todo esto que dices, hay que probarlo o por lo menos presentar indicios. Son acusaciones muy heavys.

Por otra parte, estaban los GAL y también los informes del relator de la ONU contra la toruta, que no dejan a España en muy buen lugar. Y creo que la ONU se ha ganado credibilidad, al menos por mi parte. También amnistía internacional habló al respecto, y el resultado fué similar.

Si bien el estado no tiene las manos totalmente limpias, eso no justifica, ni minimiza, ni atenúa todo lo que ETA ha cometido. Y es mucho: extorsiones, secuestros, asesinatos, atentados con bombas, amenazas... Toda la violencia merece condena y reprobación, el escudarse en: "es que otros...."  "es que el estado..." es algo triste y penoso.

Si lo que buscais (algunos) es que se reconozca que el estado no ha jugado limpio en ocasiones, eso yo creo que nadie lo discute (y además hay sentencias que lo demuestran, así que negarlo no tiene mucho sentido). Pero yo no lo utilizo como argumento para mitigar o contarrestar las atrocidades del otro bando. Y cuando hay denuncias y condenas por torturas, prácticamente todas las personas con dos dedos de frente decímos que eso no se puede tolerar en un estado que se dice democrático, de derecho, garantista y firmante de la declaración de los derechos humanos (y por tanto, para todos sin excepción).

Respecto a determinados partidos políticos que incitan a otro alzamiento: vergonzoso. Aplicación de la ley de partidos ya por apología de la violencia.

[Ginevrapureblood]

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Sólo recordar que no sólo es ETA quien asesina. Hay muchos casos de GUERRA SUCIA: los más recientes son el de Jon Anza

¿Está probado?

tu crees que si fuera verdad lo iban a probar? si a día de hoy no se sabe demasiado del tema pues blanco y en botella que se dice en mi pueblo, a veces no hace falta probar las cosas para que sean ciertas, y mas en estos casos

El estado, cuando comete ese tipo de crimenes (los GAL), no se deslegitimiza a sí mismo, suele ser otro partido político el que lo haga, bien cuando llega al poder o bien desde la oposición, la pena es que el fundamento de que se actúe así sean razones partidistas, vamos: desgastar al rival político lo más posible.

Pero yo digo una cosa: si las cosas no se prueban fehacientemente, existe una posibilidad de duda, aunque sea mínima, por esa razón no hay modo de saber a ciencia cierta lo que pasó y por tanto afirmarlo rotundamente, es a veces, temerario, porque existen probabilidades reales de que estés equivocado. Blanco y en botella: si, parece leche... pero a veces las cosas no son lo que parecen.

[Navarrete]

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Les doy el mismo crédito que hasta ahora...0, y a quienes difunden la noticia, mamporreros del gobierno, lo mismo 0.

¿Qué fué del proceso de "paz"?, ¿casualidad que sean los mismos defensores quienes ahora nos dan la hora buena? menuda tomadura de pelo fué aquello y menuda cara de pardillos quienes se lo tragaron.

Esta panda de fascistones y matones solo quieren volver a los ayuntamientos, al presupuesto.

Eta a lo único que pueden aspirar, y solo si gobiernan los socialistas, es a paz a cambio de impunidad, a cambio de dejar sin justicia a las víctimas. Y el tiempo del PSOE se acaba...esta es la única novedad que explica el futuro comunicado.

Sds.,

Fascistones??Que chorradas estas diciendo??Aqui los unicos matones y fascistones son el gobierno (PP y PSOE) con sus fuerzas de seguridad,asi de claro.Los unicos que siempre ponen trabas para que no se llegue a la paz es el gobierno,que parece que no os enterais,el gobierno y los llorones de la AVT y demas oportunistas fascistones.

Comentarios como éste y todos los tuyos que vienen después demuestran que la actual tregua no es más que otra tregua trampa, una tregua decidida por motivos tácticos y no por auténtica convicción democrática y contraria a la violencia.

En fin, me temo que viviremos (viviréis) otra nueva decepción.

[Curavacas]

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Yo también creo que ETA ha declarado esta tregua por motivos tácticos y no por convicciones morales, porque piensan que mediante la violencia no van a conseguir sus objetivos políticos, pero si gracias a esta tregua se produce el abandono definitivo de las armas bienvenida sea.

Hoy se publica una entrevista a varios presos históricos de ETA en la que comentan estas cuestiones.

http://www.deia.com/2010/12/20/politica/euskadi/la-lucha-armada-se-tiene-que-terminar-porque-no-tiene-sentido-y-porque-esta-fuera-de-lugar-

[caminante]

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No hay tregua de "los amigos del Norte" que salve este estado de...calamidad.Esta tregua estaba pensada para otro momento político-económico, así que a j... todos los que pensaban hacer el agosto con este falso final teatralizado.
Alguien a lo largo del hilo ha dicho y disculpad que no recuerde quien(me lo he leído todo rápido y del tirón) que es la derecha la más interesada en que ETA cometa algún asesinato...digamos que para justificar la supuesta represión a esos pacíficos y herbívoros batasunos-etarras.¡Claro, por eso mataron al socialista  Isaías Carrasco dos días antes de las últimas generales!.Por cierto socialista pobre, al menos comparado con las pajines, bonos, zapateros.¿Qué clasismo en el crimen!, igual que al principio cuando liquidaban unas 100 personas al año y todas de clase baja(o la gran mayoría).Eso sí justificadas porque los muy desgraciados trabajaban para el estado opresor.Por cierto a ver si vamos renovando el armarito argumental, porque huele un poco y no diré a qué...
En ETA no hay malos y peores, sólo hay asesinos.

[Leka Diaz de Vivar]

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"piojosas malolientes" y "fachas oportunistas llorones", chico yo veo descalificaciones en los dos casos.

No voy a entrar en tu juego de poner a la misma altura al estado que a ETA, ya te gustaria..cuando el estado mate a mil personas por motivos políticos, justifique y defienda el tiro en la nuca como forma de hacer política y aterrorice a media euskadi como hacen tus amigotes me cuentas.

Y no me pongas ala altura de tus amigotes, que a la policia se le vaya al mano en una carga de sus antidisturbios(algo común en todas las unidades de este tipo en el mundo) NADA tiene que ver con que haya gente que lleve décadas recibiendo amenazas y sufriendo extorsiones por parte de los de la dianita y la foto o el impuesto revolcionario.

Por lo demás encantado de que nunca vayáis a pasar de un grupete(muy activo eso si) sucursalero de los del Norte, en Castilla con estos temas no hay cabida para los tibios, el seguidismo y la equidistancia, por no emplear otras palabras mas fidedignas.

Es lo que tiene que te maten a la gente y que ese grupúsculo de supuestos paisanos tuyos les rían las gracias, les defiendan y hasta formen parte de una coalición electoral para darles cabida.

[Skin Castilla]

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cuando el estado mate a mil personas por motivos políticos

Por motivos políticos el estado tortura, mata, ilegaliza...
Por motivos económicos-estratégicos o vete tu a saber qué más hay detrás, el estado tiene miles de muertes a sus espaldas, ejemplo: Guerra de Irak, injustificada por la ONU, el estado español Aznar a la cabeza, se mete y es responsable de miles de muertes, de civiles (se conoce que eso no es terrorismo de estado no? que un madero muerto en españa vale mucho más que miles de civiles en Irak...es lamentable que penséis así de verdad)
No debería haber muertos en ningún lado, y para ello hay que luchar por garantizar un escenario democrático y pacífico, ya no sólo en Euskal Herria, sino en el  mundo entero, y dejarse de buscar la represión del adversario y el clima de venganza, SOLO HAY UN CAMINO, SOLUCIÓN DEMOCRÁTICA Y POLÍTICA DE LOS CONFLICTOS, todo lo que se salga de ahí, se llame ETA o España, está fuera de lugar