'Granma', el portavoz del trabajador por cuenta propia en Cuba

[Numantino_Alcarreño]

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venga leka, llevas toda la razón del mundo, el sistema actual (capitalista) es el mayor de los logros de  esta nuestra sociedad, todo lo que salga de el resto de países (soviéticos, comunistas, socialistas, y un largo etc) ademas de no tener ningun valor democrático (a saber porque) ni de justicia no vale para nada. En fin, yo os vuelvo a dar la razón ya que sois los intelectuales del foro (aunque, por ejemplo, me sigo despollando cada vez que hablais de pueblos y esas cosas de las que no teneis ni puta idea y que yo os tengo que aguantar simplemente "leyendoos") y por eso no solo no se os puede debatir nada, si no que con datos ni entrais en razón ni nada que se le parezca. Luego vais de verdaderos por la vida...

[caminante]

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venga leka, llevas toda la razón del mundo, el sistema actual (capitalista) es el mayor de los logros de  esta nuestra sociedad, todo lo que salga de el resto de países (soviéticos, comunistas, socialistas, y un largo etc) ademas de no tener ningun valor democrático (a saber porque) ni de justicia no vale para nada. En fin, yo os vuelvo a dar la razón ya que sois los intelectuales del foro (aunque, por ejemplo, me sigo despollando cada vez que hablais de pueblos y esas cosas de las que no teneis ni puta idea y que yo os tengo que aguantar simplemente "leyendoos") y por eso no solo no se os puede debatir nada, si no que con datos ni entrais en razón ni nada que se le parezca. Luego vais de verdaderos por la vida...

Lo que llamais sistema capitalista efectivamente es una mierda y ahora más que nunca, pero es que lo otro no es que sea una mierda, es que era un pozo negro del que no te dejaban ni salir.Lo que tenemos aquí tiene todos los problemas y carencias del mundo, pero ¿aquello?, ¿qué paraíso puede ser un sitio del que no puedes escapar?.Sobran datos, sobran estadísticas.Libertad.Y aquí hay un poquito más.

[Tizona]

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¿Reconocer los exitos del socialismo marxista? ¡¡¡pero si ha sido un fracaso absoluto en todo!!!, se nos presenta la sanidad cubana como sistema ejemplar, cuando es tercermundista, cicatero, discriminatorio por razón de ideología e inutil ante casos de salud criticos, como:

Cuando para curar al sanguinario Castro tuvo que ir un Doctor español, ¡con que magia para torpes nos quieres convencer?

Mira estos videos:


 mira esto:


http://elproyectomatriz.wordpress.com/2009/07/21/espana-conejillos-de-indias-humanos/



 

[Cienfuegos2]

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¿Qué se supone que quieres que vea? Si hay que volver al caso cubano, pues se vuelve... que remedio. Ni Leka niega que la sanidad cubana sea de las mejores del mundo y que es UNIVERSAL, incluídos tus queridos presos políticos, por supuesto. Casos recientes, ahí tienes a cientos de médicos cubanos en Haití que han hecho decenas de miles de intervenciones médicas gratis por una cosa que se llama ALTRUÍSMO. Se te tenía que caer la cara de vergüenza por decir lo que dices, sistema médico cubano tercermundista dice el tío...

Ni el más ultraliberal negaría que el marxismo cosechó exitos, y que sin el marxismo no se puede entender la vida tal y como es hoy. Pero tu es que no eres ultraliberal, eres ultra a secas.

[Leka Diaz de Vivar]

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Cienfu, por partes:

1-Te has ido al país que pero se ha adaptado al libre mercado.

2-El enlace, si te lo has leído, de la URSS la gente quería que se mantuviese la unión federal pero con un cambio de sistema político, es decir, no querían continuar con el comunismo, que es lo que parece que querías dejar caer, sino que querían seguir unidos pero con cambios en su sistema político.

"Do you consider necessary the preservation of the Union of Soviet Socialist Republics as a renewed federation of equal sovereign republics in which the rights and freedom of an individual of any nationality will be fully guaranteed?"

Esta era al pregunta en cuestión. Y esto yo ya lo sabía pués tengo familia que ha ido a Rusia alguna vez y cuando volvieron me lo contaron. La gente quería el fin de al dictadura comunista peor no el desmembramiento del país. De hecho es su mayor crítica a Gorbachov.

3- En Cataluña la abstención suele rondar el 45%.....que me quieres decir con eso?, que en Cataluña hay un 45% de comunistas o anticapitalistas? , en USA mas de lo mismo, un país de rojos y yo sin saberlo!

4- A finales de los 80 al URSS estaba completamente estancada y se comenzó a atisbar y experimentar el derrumbe del mismo, motivado sobre todo por la bajísima productividad de su agricultura, por el agotamiento de recursos, la contaminación galopante y la incapacidad de su industria por renovar su maquinaria. Y la esperanza de vida YA HABÍA COMENZADO A BAJAR en vísperas de la perestroika.

Era, en resumen, un gigante derrumbándose.

Problemas del socialismo real: millones. Pesaron más que las ventajas o los del bando contrario jugaron mejor sus cartas. Y eso no significa que no podamos aprender, corregir e intentar crear un modelo funcional para Castilla. No se trata de mimetismos, se trata de experimentar y de interpretar los fallos de cada sistema y de cada modelo, y construir algo que sea más justo, equitativo, proporcional, libre y democrático que lo que falló.

Cuando ese sistema se ha probado en tatos países y en tantas culturas diferentes y el resultado siempre ha sido el mismo, digo yo que alguien con un poco de espíritu crítico debería pantearse que a lo mejor lo que falla es el propio modelo.

Lo que nunca entenderé es porque te cuesta tanto reconocer los éxitos derivados del socialismo, cuando en tu fuero interno sabes que los hay. Pero jamás te vemos reconocerlos.

Esto sencíllamente NO ES CIERTO, no es la primera vez, ni será la última en la que valoro positívamente sus políticas de alfabetización y sanidad, por ejemplo.

[Cienfuegos2]

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1-Te has ido al país que pero se ha adaptado al libre mercado.

Bueno, muchos de los países del Este se han adaptado igual de mal al libre mercado que Rusia, no es el caso único. Pero aún así, fuera de Europa se pueden ver casos parecidos. Y hay que ver a que llamamos adaptarse al libre mercado, porque obviamente el PIB subirá en países liberales pero eso no tiene porque suponer un mayor bienestar en absoluto.

2-El enlace, si te lo has leído, de la URSS la gente quería que se mantuviese la unión federal pero con un cambio de sistema político, es decir, no querían continuar con el comunismo, que es lo que parece que querías dejar caer, sino que querían seguir unidos pero con cambios en su sistema político.

"Do you consider necessary the preservation of the Union of Soviet Socialist Republics as a renewed federation of equal sovereign republics in which the rights and freedom of an individual of any nationality will be fully guaranteed?"

Esta era al pregunta en cuestión. Y esto yo ya lo sabía pués tengo familia que ha ido a Rusia alguna vez y cuando volvieron me lo contaron. La gente quería el fin de al dictadura comunista peor no el desmembramiento del país. De hecho es su mayor crítica a Gorbachov.

Pues yo en esa pregunta no veo que se reniegue del comunismo en ninguna parte: ¿Considera Usted necesario el mantenimiento de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas como una federación renovada de repúblicas soveranas con iguales derechos en las cuales sean garantizados por completo los derechos y las libertades de cualquier persona independientemente de su nacionalidad?.

En cualquier caso no estoy hablando de eso, la URSS no era un país sino una confederación de repúblicas, y aún con una mayoría partidaria de mantenerla, los intereses contrarios triunfaron en su desmembramiento. Obviamente, no eran los comunistas (los de verdad) quienes presionaban para desintegrar la URSS...

3- En Cataluña la abstención suele rondar el 45%.....que me quieres decir con eso?, que en Cataluña hay un 45% de comunistas o anticapitalistas? , en USA mas de lo mismo, un país de rojos y yo sin saberlo!

Leka, Lekita, Leka... Joder, lo que digo es que es un modelo en el que la mitad de la población no participa ni en su más mínima y sencilla expresión que es la del voto. Desde luego no son (sólo) anarquistas quienes no votan, pero sí millones de personas que no se sienten identificadas con el modelo como para participar en él. Simplemente eso, que el parlamentarismo liberal está muy lejos de ser algo modélico, y no es que lo esté comparando con otros sistemas.

4- A finales de los 80 al URSS estaba completamente estancada y se comenzó a atisbar y experimentar el derrumbe del mismo, motivado sobre todo por la bajísima productividad de su agricultura, por el agotamiento de recursos, la contaminación galopante y la incapacidad de su industria por renovar su maquinaria. Y la esperanza de vida YA HABÍA COMENZADO A BAJAR en vísperas de la perestroika.

Era, en resumen, un gigante derrumbándose.

Hombre, desde luego a partir de los años 60 la economía en la URSS va de mal en peor. Y peor no puede ir que con vuestro adorado Gorbachov. En cualquier caso, hasta mediados de los 60, el crecimiento de la URSS le da mil vueltas al occidental, no voy a entrar en las causas porque de eso ya hemos hablado. En resumen, que sí, un gigante derrumbándose que ha buscado en el liberalismo su salvación y que lo que hace es hundirse más en el pozo.

Cuando ese sistema se ha probado en tatos países y en tantas culturas diferentes y el resultado siempre ha sido el mismo, digo yo que alguien con un poco de espíritu crítico debería pantearse que a lo mejor lo que falla es el propio modelo.

El resultado siempre es el mismo, sí, que siempre hay alguien dispuesto a que no se pueda ni intentar, desde Allende a Thomas Sankara (del cual se habla muy poco y del cual se pueden obtener muchísimos aprendizajes: mira Burkina Faso con él y mira en la basura en que se convirtió después de su asesinato). El resultado en lo económico, en lo cultural, en las conquistas sociales, en los servicios, en la evolución científica y teconológica de los países, en sus relaciones mundiales, etc. por muchas vueltas que le quieras dar, no es el mismo. En algunos factores se mejora, en otros se empeora.

Esto sencíllamente NO ES CIERTO, no es la primera vez, ni será la última en la que valoro positívamente sus políticas de alfabetización y sanidad, por ejemplo.

Pues me alegra leertelo, pero aún así yo no hablo de conquistas concretas o políticas propias, sino en la influencia del marxismo en la sociedad, en genios que van desde Einstein a Brecht, de Ho Chi Mihn a Thompson, de Gramsci a Nikolai Semaskho, de Victor Jara a Chaplin, de John Reed a Rosa Luxemburgo, de Theodor Adorno a Marc Bloch, de Malcom X a Lorca. En la influencia que tiene el socialismo en la conquista de los derechos de las minorías, de las mujeres, en el ecologismo, en el laicismo, en los servicios públicos, y en todo en definitiva. No le quito valor, influencia y conquistas al liberalismo, pero yo no soy quien va diciendo por ahí -como algunos foreros- que el liberalismo solo es un rosario de fracasos que no ha aportado nada positivo a la humanidad o de lo que no somos herederos.

Saludos.

[Leka Diaz de Vivar]

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Bueno, muchos de los países del Este se han adaptado igual de mal al libre mercado que Rusia, no es el caso único. Pero aún así, fuera de Europa se pueden ver casos parecidos. Y hay que ver a que llamamos adaptarse al libre mercado, porque obviamente el PIB subirá en países liberales pero eso no tiene porque suponer un mayor bienestar en absoluto.

Hombre eso quiere decir que se crea riqueza, que es el primer paso.
Y yo si que pienso que Rusia es el país europeo que pero se ha adaptado al capitalismo.

En cualquier caso no estoy hablando de eso, la URSS no era un país sino una confederación de repúblicas, y aún con una mayoría partidaria de mantenerla, los intereses contrarios triunfaron en su desmembramiento. Obviamente, no eran los comunistas (los de verdad) quienes presionaban para desintegrar la URSS...

La desintegración e la URS fué un error, primero porque no lo querían sus ciudadanos(luego habría que ir por zonas amigo, que en España el 95% no quiere que se desintegre) y y un capricho de Occidente porque daba miedo un país tan grande, con tanta población y tantos recursos.

Conociendo como era el régimen político de la URSS el echo de que la frase "como una federación renovada de repúblicas soveranas con iguales derechos en las cuales sean garantizados por completo los derechos y las libertades de cualquier persona independientemente de su nacionalidad es a toda una declaración de intenciones...el fallido golpe comunista(fallido porque la gente se echó a las calles para impedir su triunfo) es otra muestra elocuente de lo que digo.

La gente quería unidad y no quería comunismo.

Leka, Lekita, Leka... Joder, lo que digo es que es un modelo en el que la mitad de la población no participa ni en su más mínima y sencilla expresión que es la del voto. Desde luego no son (sólo) anarquistas quienes no votan, pero sí millones de personas que no se sienten identificadas con el modelo como para participar en él. Simplemente eso, que el parlamentarismo liberal está muy lejos de ser algo modélico, y no es que lo esté comparando con otros sistemas.

Eso, y falta de conciencia cívica, pasotismo, etc.....y no, el parlamentarismo liberal no es algo modélico, nunca he dicho eso, solo he defendido que es donde las personas suelen ser mas libres y prósepras, en general.

Hombre, desde luego a partir de los años 60 la economía en la URSS va de mal en peor. Y peor no puede ir que con vuestro adorado Gorbachov. En cualquier caso, hasta mediados de los 60, el crecimiento de la URSS le da mil vueltas al occidental, no voy a entrar en las causas porque de eso ya hemos hablado. En resumen, que sí, un gigante derrumbándose que ha buscado en el liberalismo su salvación y que lo que hace es hundirse más en el pozo.

No te creas, hasta bien entrados los 70 la URSS iba bastante bien en términos absolutos, y en los 30-50 sus aumentos eran sencillamente brutales.
Y ojalá hubiese buscado el liberalismo, Cienfu, el capitalismo no es igual al liberalismo, el liberalismo es una corriente minoritaria dentro del capitalismo, las mayoritarias son la socialdemocracia y la democracia cristiana.

La ciudadanía de la URSS acabó quemada del comunismo y buscó en el capitalismo la solución, esa frase me parece mas correcta. Y la realidad es que han pasado de la dictadura del Politburó a la de los oligarcas.

El resultado siempre es el mismo, sí, que siempre hay alguien dispuesto a que no se pueda ni intentar, desde Allende a Thomas Sankara (del cual se habla muy poco y del cual se pueden obtener muchísimos aprendizajes: mira Burkina Faso con él y mira en la basura en que se convirtió después de su asesinato). El resultado en lo económico, en lo cultural, en las conquistas sociales, en los servicios, en la evolución científica y teconológica de los países, en sus relaciones mundiales, etc. por muchas vueltas que le quieras dar, no es el mismo. En algunos factores se mejora, en otros se empeora.

Común denominador de los intentos comunistas:

-Ni un solo país libre, TODO DICTADURAS.

-En mayor o menor medida atraso económico.

Llamar a lo de Sankara régimen comunista es de risa, Sankara era un Chavez de la vida peor en plan serio, y no te voy a discutir que hizo bastantes cosas buenas, y que su asesinato fué de coña.

Pues me alegra leertelo, pero aún así yo no hablo de conquistas concretas o políticas propias, sino en la influencia del marxismo en la sociedad, en genios que van desde Einstein a Brecht, de Ho Chi Mihn a Thompson, de Gramsci a Nikolai Semaskho, de Victor Jara a Chaplin, de John Reed a Rosa Luxemburgo, de Theodor Adorno a Marc Bloch, de Malcom X a Lorca.

Aparte de no estar de acuerdo con alguno de esa lista, como Chaplin o Einstein, aqui nadie habla de lo que han aportado personajes comunistas(sin duda unos cuantos), sino de como han sido los regímenes comunistas con sus pueblos.

En la influencia que tiene el socialismo en la conquista de los derechos de las minorías, de las mujeres, en el ecologismo, en el laicismo, en los servicios públicos, y en todo en definitiva. No le quito valor, influencia y conquistas al liberalismo, pero yo no soy quien va diciendo por ahí -como algunos foreros- que el liberalismo solo es un rosario de fracasos que no ha aportado nada positivo a la humanidad o de lo que no somos herederos.

De las minorías? te tengo que decir como han tratado en general las dictaduras comunistas a las minorías?, al ecologismo??, pero tu sabes las barbaridades que estaba haciendo la URSS en el momento de derrumbarse?, laicismo dices??, mas bien ateísmo a la fuerza!, etc....

Yo no digo que todo sea malo en el comunismo, digo que NINGUN país comunista puede hacerle sombra a los países punteros capitalistas, ni en derechos civiles, ni en libertades individuales ni en nivel de vida. Y a mi modo de ver esto es o que tu no ves.

Un saludo y feliz año!.

[MESETARIANO]

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Con permiso,porque algunos meten de todo en el mismo saco y,hala!!
-Malcom X no era comunista,era creyente musulman convencido(Nación Islam),racialista negro,apostaba por la separación de las razas y dicen que antes de ser asesinado se hizo un poco antisemita.
-El bueno de Lorca era de familia pudiente,gay y de izquierdas pero NO comunista.
Asi podria citar a alguno mas de la lista.
-Avance para minorias?Stalin me parece que no opinaba lo mismo.
-Avances sociales?segun se mire,tal vez a alguno le hubiera venido bién 3 años de mili obligatoria en la estepa siberiana;eso si tenias suerte de nacer en un pais comunista europeo;porque en China o Corea del Norte prefiero no imaginarmelo.
-Avances para las mujeres?No se como vivirían las concubinas de los dirigentes comunistas chinos o norcoreanos(y viven!)pero todos sabemos como tienen que vivir,desgraciadamente,muchas mujeres cubanas.No parece que ser mujer fuera/sea muy halagüeño en muchos paises comunistas.
-Ecología?Mayor desastre nuclear de la Historia:Chernobyl(Ucrania,URSS);país mas contaminante del mundo:China.Añadamos las pruebas militares/nucleares del Pacto de Varsovia,muy 'ecológicas'todas ellas.
He visitado (y visito)varios paises del Este.La gente te decía siempre lo mismo:la poca riqueza se la repartian entre los dirigentes comunistas;para el pueblo habia pobreza y hostias.Lo malo es que en alguno de esos países siguen cortando el bacalao los mismos,que han cambiado el uniforme militar lleno de chapas por trajes de diseño.
Feliz Año Nuevo a todos si excepción!Por un prospero 2011 para Castilla y los Castellanos!

[S.P]

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Con permiso,porque algunos meten de todo en el mismo saco y,hala!!
-Malcom X no era comunista,era creyente musulman convencido(Nación Islam),racialista negro,apostaba por la separación de las razas y dicen que antes de ser asesinado se hizo un poco antisemita.
-El bueno de Lorca era de familia pudiente,gay y de izquierdas pero NO comunista.
Asi podria citar a alguno mas de la lista.
-Avance para minorias?Stalin me parece que no opinaba lo mismo.
-Avances sociales?segun se mire,tal vez a alguno le hubiera venido bién 3 años de mili obligatoria en la estepa siberiana;eso si tenias suerte de nacer en un pais comunista europeo;porque en China o Corea del Norte prefiero no imaginarmelo.
-Avances para las mujeres?No se como vivirían las concubinas de los dirigentes comunistas chinos o norcoreanos(y viven!)pero todos sabemos como tienen que vivir,desgraciadamente,muchas mujeres cubanas.No parece que ser mujer fuera/sea muy halagüeño en muchos paises comunistas.
-Ecología?Mayor desastre nuclear de la Historia:Chernobyl(Ucrania,URSS);país mas contaminante del mundo:China.Añadamos las pruebas militares/nucleares del Pacto de Varsovia,muy 'ecológicas'todas ellas.
He visitado (y visito)varios paises del Este.La gente te decía siempre lo mismo:la poca riqueza se la repartian entre los dirigentes comunistas;para el pueblo habia pobreza y hostias.Lo malo es que en alguno de esos países siguen cortando el bacalao los mismos,que han cambiado el uniforme militar lleno de chapas por trajes de diseño.
Feliz Año Nuevo a todos si excepción!Por un prospero 2011 para Castilla y los Castellanos!

En lo de Malcolm X cuentas lo que te parece. Para empezar dejó la Nación del Islam y segundo, tampoco era racialista, después de su viaje a la Meca abandonó esa clase de ideas.

Del resto ni voy a comentar por que es de risa y ni siquiera soy comunista.

[Tizona]

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A ver a quien se le tiene que caer la cara de vergüenza, sino a quien niega que Cuba es una bolsa de miseria, que encarcela a los discrepantes con el regimen y que el 'ilustre' comandante insulta a España y los españoles en cada ocasión, y que se ha abierto a la economía capitalista para poder subsistir... ¡decadas de sufrimiento y torturas a muchos cubanos, media Cuba exiliada en Miami porque molestan a Castro RUZ. ¿que clase de pais es ese!?

Y pasando a la ideolgía, si realmente quereis saber, pienso que muchos militantes izquierdistas de base de buena fe no estais bien informados, solo teneis que entrar en YouTube y buscar algo asi como El ejercito rojo sionista  no pongo el enlace porque está sustentado por una ideolgía de derechas, eso no quiere decir que todo lo que dicen sea verdad o falso, el que quiera que lo vea fuera de este foro, está subtitulado.

Tampoco hay que creer todo lo se oye y se lee, sea dicho por unos u otros.

Y, por supuesto, no soy ultra, pero te diré algo: no cierro mi mente a la razón venga esta de donde venga. todo lo que coarte la libertad lo rechazo.