'Granma', el portavoz del trabajador por cuenta propia en Cuba

[Leka Diaz de Vivar]

Tweet

Del resto ni voy a comentar por que es de risa y ni siquiera soy comunista.

De hecho tienes ansias de liberal, pero te has confundido de lado 

[S.P]

Tweet

Del resto ni voy a comentar por que es de risa y ni siquiera soy comunista.

De hecho tienes ansias de liberal, pero te has confundido de lado 

Ya te gustaría...

[Cienfuegos2]

Tweet

Hombre eso quiere decir que se crea riqueza, que es el primer paso.
Y yo si que pienso que Rusia es el país europeo que pero se ha adaptado al capitalismo.

Bueno, ahí tenemos a Letonia, Bulgaria, Moldavia, Rumanía, Ucrania, Tayikistán, Macedonia...

Llamar a lo de Sankara régimen comunista es de risa, Sankara era un Chavez de la vida peor en plan serio, y no te voy a discutir que hizo bastantes cosas buenas, y que su asesinato fué de coña.

Pues claro que no lo llamo régimen comunista, ni a la España del 36 ni a muchas otras experiencias cercanas al comunismo o al socialismo. Tampoco lo de Allende era un régimen comunista. Pero aún así da igual, todas las experiencias de cambio, antes, durante y después de la Guerra Fría son dinamitadas por EEUU y aliados.

Aparte de no estar de acuerdo con alguno de esa lista, como Chaplin o Einstein, aqui nadie habla de lo que han aportado personajes comunistas(sin duda unos cuantos), sino de como han sido los regímenes comunistas con sus pueblos.

Bueno, tu hablas de eso y yo de las aportaciones del marxismo ideológico y pragmático a la sociedad. Los personajes no es que sean comunistas m-l, sino que son ejemplos de personas con importantes influencias y conexiones marxistas.
Einstein: ¿Por qué socialismo?. Colaboró con los comunistas habitualmente, aunque no formaba parte del Partido. Sólo hay que ver como lo consideraba el FBI...



Chaplin: Otro gran perseguido por el Mccarthismo por ser supuestamente comunista. Obviamente no era Lenin, pero sus tendencias políticas eran más que claras.

De las minorías? te tengo que decir como han tratado en general las dictaduras comunistas a las minorías?, al ecologismo??, pero tu sabes las barbaridades que estaba haciendo la URSS en el momento de derrumbarse?, laicismo dices??, mas bien ateísmo a la fuerza!, etc....

Te repito lo mismo, la influencia que ha tenido el marxismo en el respeto a las minorías, en el ecologismo, en el laicismo, etc. no en la política real llevada a cabo por la Unión Soviética en determinadas materias. ¿Por qué no hay derecha verde? ¿Por qué no hay derecha laica? ¿Por qué no hay asociaciones de gays del PP que sumen a más de 4? Desde luego, quienes no han hecho nada por el ecologismo, por el laicismo, por las minorías, por el ascenso social de las mujeres, etc. ha sido la derecha reaccionaria.

¿Ateísmo a la fuerza? Puff, tal vez Albania a partir del 67, ¿en qué país se ha promovido el ateísmo a la fuerza o se ha desmantelado a las sectas religiosas? Desde las visitas del Papa a Cuba, a la Iglesia ortodoxa rusa, al budismo y confuncionismo de tu tan mentada Corea del Norte. Más presencia de la que a mi me gustaría, por cierto 

En cualquier caso, solo hay que ver la izquierda en Europa, defensora del medio, de las minorías, de las mujeres, de los inmigrantes, del ecologismo, del laicismo, de los sectores públicos. Cuestiones en las que la derecha europea, ni se la ve ni se la espera.

Yo no digo que todo sea malo en el comunismo, digo que NINGUN país comunista puede hacerle sombra a los países punteros capitalistas, ni en derechos civiles, ni en libertades individuales ni en nivel de vida. Y a mi modo de ver esto es o que tu no ves.

Cierto, no lo veo.  Veo que en los países punteros capitalistas los derechos civiles, las libertades individuales o el nivel de vida son un producto de lujo para muchos.

Feliz año a ti también.

-Malcom X no era comunista,era creyente musulman convencido(Nación Islam),racialista negro,apostaba por la separación de las razas y dicen que antes de ser asesinado se hizo un poco antisemita.

Sí, Malcolm X ahora era de los vuestros  . Venga va, Malcolm X no podía ser comunista porque era creyente musulmán. Lo dicho, un atiimperialista revolucionario y claramente influenciado por el marxismo.

-El bueno de Lorca era de familia pudiente,gay y de izquierdas pero NO comunista.

Bueno, Lorca no podía ser de los vuestros porque éste era gay  Bueno, da igual, cambialo por Miguel Hernández, creo que se entiende perfectamente a lo que me refiero aunque tu no lo hayas entendido.

-Avance para minorias?Stalin me parece que no opinaba lo mismo.
-Avances sociales?segun se mire,tal vez a alguno le hubiera venido bién 3 años de mili obligatoria en la estepa siberiana;eso si tenias suerte de nacer en un pais comunista europeo;porque en China o Corea del Norte prefiero no imaginarmelo.
-Avances para las mujeres?No se como vivirían las concubinas de los dirigentes comunistas chinos o norcoreanos(y viven!)pero todos sabemos como tienen que vivir,desgraciadamente,muchas mujeres cubanas.No parece que ser mujer fuera/sea muy halagüeño en muchos paises comunistas.
-Ecología?Mayor desastre nuclear de la Historia:Chernobyl(Ucrania,URSS);país mas contaminante del mundo:China.Añadamos las pruebas militares/nucleares del Pacto de Varsovia,muy 'ecológicas'todas ellas.

No, veo que no te enteras. Bien, ya que el marxismo no tuvo ninguna influencia sociopolítica, lo que puedes hacer es volver a salir a apalear a los negros y gays, decirle a la primera mujer que veas por la calle que te haga la cena, trabajar 16 horas seguidas en una fábrica por un salario mísero y comprarte un chalecito en alguna urbanización con campo de golf. No creo que lo que hagan en Corea del Norte repercuta mucho en la visión del marxismo que se tiene en Castilla. En fin, suscribo lo dicho antes; sin el marxismo y sin los marxistas no se puede entender la economía, la filosofía, la historia, el arte, la sociología, la ciencia, la política... porque al igual que el Cristianismo, la Ilustración, el liberalismo o el postmodernismo, el marxismo implantó una cosmovisión diferente y afectó a todas las ciencias, las artes y las civilizaciones de manera desigual.

A ver a quien se le tiene que caer la cara de vergüenza, sino a quien niega que Cuba es una bolsa de miseria, que encarcela a los discrepantes con el regimen y que el 'ilustre' comandante insulta a España y los españoles en cada ocasión, y que se ha abierto a la economía capitalista para poder subsistir... ¡decadas de sufrimiento y torturas a muchos cubanos, media Cuba exiliada en Miami porque molestan a Castro RUZ. ¿que clase de pais es ese!?

A ti se te tiene que caer la cara de vergüenza por decir que el sistema sanitario de Cuba es tercermundista. Punto final.

[Leka Diaz de Vivar]

Tweet

Bueno, ahí tenemos a Letonia, Bulgaria, Moldavia, Rumanía, Ucrania, Tayikistán, Macedonia

Países donde la mayoría no quiere ni oir hablar de volver al comunsimo....y eso que justo han salido del socialismo para comerse la mayor crisis capitalista en 80 años.

Pues claro que no lo llamo régimen comunista, ni a la España del 36 ni a muchas otras experiencias cercanas al comunismo o al socialismo. Tampoco lo de Allende era un régimen comunista. Pero aún así da igual, todas las experiencias de cambio, antes, durante y después de la Guerra Fría son dinamitadas por EEUU y aliados.

EN la guerra fría la URSS dinamitaba las democracias capitalistas y la OTAN las intentonas comunistas, pro eso era a guerra fría.

Solo quería dejar constancia de que Burkina Fasso no era un régimen comunista.

Bueno, tu hablas de eso y yo de las aportaciones del marxismo ideológico y pragmático a la sociedad.

Pero es que no tiene nada que ver, tu me pones a personas, las mas eminentes viviendo en el mundo capitalista, y yo te hablo de regímenes. La teoría de la relatividad nada tiene que ver con el capitalismo o el marxismo, y las pelis de Chaplin se produjeron  en USA, por ponerte dos ejemlos.

Los personajes no es que sean comunistas m-l, sino que son ejemplos de personas con importantes influencias y conexiones marxistas.
Einstein: ¿Por qué socialismo?. Colaboró con los comunistas habitualmente, aunque no formaba parte del Partido. Sólo hay que ver como lo consideraba el FBI...

Einstein solo llegó a formar parte de un partido socialdemócrata alemán, vivió en USA hasta su muerte.....si algo era Einstein era pacifista.

Chaplin: Otro gran perseguido por el Mccarthismo por ser supuestamente comunista. Obviamente no era Lenin, pero sus tendencias políticas eran más que claras.

Y otro que tal baila, Chaplin no era comunista, era "progre", y eso en aquella época era suficiente para que te tocasen los cojones en USA. No militó en el partido comunista ni se sabe si alguna vez votó al partido comunista.

Te repito lo mismo, la influencia que ha tenido el marxismo en el respeto a las minorías, en el ecologismo, en el laicismo, etc. no en la política real llevada a cabo por la Unión Soviética en determinadas materias. ¿Por qué no hay derecha verde? ¿Por qué no hay derecha laica? ¿Por qué no hay asociaciones de gays del PP que sumen a más de 4? Desde luego, quienes no han hecho nada por el ecologismo, por el laicismo, por las minorías, por el ascenso social de las mujeres, etc. ha sido la derecha reaccionaria.

Ni por la URSS, ni por la China comunista, etc....el comunismo es verde en países capitalistas, como tambien es antimilitarista y sin embargo en sus regímenes sobran uniformes y alusiones al ejército.
De hecho lo del comunismo es para un estudio sociológico, por defender una cosa en Occidente y hacer lo contrario en sus países.
Que no hay derecha laica?  , no me hables del comunismo occidental, hablame de lo que se hace en los regímenes comunistas, quieres que hablemos de como ha tratado tradicionalmente a los gays, al medio ambiente y a las minorías el comunismo llevado a la práctica?.
No me hables de lo que piden o hacen en Occidente al amparo de unas libertades que ellos NO CONCEDEN, háblame de lo que hacen cuando instauran su sistema.
Mujeres?, cuantas mujeres hay en los órganos de dirección de los países comunistas?, cuantas dictadoras ha habido?.

De verdad plantéate estas cosas porque no me cabe en la cabeza, y mira que es grande, que escribas lo que escribes teniendo tan a la vista lo que han hecho los experimentos comunistas con la ecologia, las mujeres y las minorias.

Ateísmo a la fuerza? Puff, tal vez Albania a partir del 67, ¿en qué país se ha promovido el ateísmo a la fuerza o se ha desmantelado a las sectas religiosas? Desde las visitas del Papa a Cuba, a la Iglesia ortodoxa rusa, al budismo y confuncionismo de tu tan mentada Corea del Norte. Más presencia de la que a mi me gustaría, por cierto 

En casi todos, desde los países del Este persiguiendo iglesias, pregunta a los polacos al respecto.

Me discutes cosas que me alucinan, ahora resulta que en los regímenes comunistas no ha habido persecución religiosa y ateísmo a la fuerza 

En cualquier caso, solo hay que ver la izquierda en Europa, defensora del medio, de las minorías, de las mujeres, de los inmigrantes, del ecologismo, del laicismo, de los sectores públicos. Cuestiones en las que la derecha europea, ni se la ve ni se la espera.

Te lo vuelvo a decir, una cosa es lo que dicen los comunistas en occidente y otra lo que han hecho cuando han tomado le poder y han impuesto su sistema.

Cierto, no lo veo.   Veo que en los países punteros capitalistas los derechos civiles, las libertades individuales o el nivel de vida son un producto de lujo para muchos.

Si vives en una realidad paralela ahí ya si que no puedo hacer nada. No me voy a poner a bombardearte con informes de organismos internacionales y demás porque te entran por un lado y te salen por otro...se vivía igual de mal en Alemania del Oeste que del Este, se vive igual de mal en Corea del Sur que del Norte, y en los países europeos occidentales, Australia Nueva Zelanda, Canada. USA,etc.. solo una minoria vive bien, el resto viven pero que en Cuba o Corea del Norte.

Es absurdo seguir con este debate Cienfu,  es que este es un común denominador que tenéis, la negación de la realidad se os muestre lo que se os muestre, o hacer mayoría de lo que es minoría.

No, veo que no te enteras. Bien, ya que el marxismo no tuvo ninguna influencia sociopolítica, lo que puedes hacer es volver a salir a apalear a los negros y gays, decirle a la primera mujer que veas por la calle que te haga la cena, trabajar 16 horas seguidas en una fábrica por un salario mísero y comprarte un chalecito en alguna urbanización con campo de golf

Todos esos son logros que se consiguieron en Europa capitalista antes que en los países comunistas, es que me hace gracia que otorges triunfos comunistas a cosas que se dieron antes en los países capitalistas(sobre todo pro influencia de tu malvada Iglesia y de la socialdemocracia).
Y te vuelvo a decir que la mujer en los regímenes comunistas ni estaba en los órganos de dirección ni se la esperaba.

No creo que lo que hagan en Corea del Norte repercuta mucho en la visión del marxismo que se tiene en Castilla. En fin, suscribo lo dicho antes; sin el marxismo y sin los marxistas no se puede entender la economía, la filosofía, la historia, el arte, la sociología, la ciencia, la política... porque al igual que el Cristianismo, la Ilustración, el liberalismo o el postmodernismo, el marxismo implantó una cosmovisión diferente y afectó a todas las ciencias, las artes y las civilizaciones de manera desigual.

Y en cuanto se implantó como régimen político impuso una dictadura allá donde se hizo, derrumbándose DESDE dentro hace 20 años, porque la gente estaba harta de tanto paraíso de derechos civiles, feministas, ecológicos y para las minorías.

ti se te tiene que caer la cara de vergüenza por decir que el sistema sanitario de Cuba es tercermundista. Punto final.

Tienes razón, pero también así es como me siento yo cuando me dices algunas cosas como la de los países punteros capitalistas o que en los regímenes comunistas como Cuba hay libertad y democracia(y cuando digo democracia me refiero a democracia real, con libertad de pensamiento, ideologias y voto).

Un saludo.

[Cienfuegos2]

Tweet

Bueno, para ir cerrando este debate que a mi ya me aburre.

La conquista de innumerables derechos sociales se ha hecho en enorme medida por la influencia del marxismo, tanto en países de economía de mercado como en los de economía planificada. Desde mediados del Siglo XIX hay movimientos sociales y obreros que van ganando derechos, curiosamente casi siempre desde la izquierda; no veo yo que la derecha política hiciera nada por promover el papel de las mujeres, por reducir las jornadas laborales, por promover el laicismo... Justo veo lo contrario.
Mujeres en el comunismo y en el anarquismo veo unas cuantas a lo largo de la historia; de otras ideologías, muchas menos. Que la sociedad a nivel global ha sido patriarcal ya lo discutimos en otro hilo, y esto ha afectado a todo tipo de países e ideologías. Pero bueno, ¿cuántas mujeres combatían con Franco y cuantas con la República? ¿Cuántas lo hacían en el Ejército Rojo y cuántas en el ejército de Estados Unidos en los 40? ¿Desde cuando podían votar las mujeres en Rusia y desde cuando en los EEUU o gran Bretaña? ¿Quiénes son los que niegan que vivamos en una sociedad antipatriarcal?
Con los gays más de lo mismo. La represión contra el colectivo LGTB en los países comunistas es de pena, y en los pocos que quedan la situación ha mejorado mucho (un buen ejemplo es, precisamente, Cuba). Pero, ¿es la izquierda o es la derecha quien hoy en día pone las mayores pegas a sus plenos derechos? ¿qué partido socialista, comunista... en Europa les considera enfermos o personas de segunda?
¿Dónde está hoy esa derecha verde? ¿Qué partido socialista, comunista... en Europa no se declara como ecologista o protector del medio? ¿Quiénes niegan el cambio climático? ¿Quiénes apoyan la explotación/masificación del medio y lo supeditan al interés económico?
¿Dónde está esa derecha laica? ¿De la mano de los curas? Ahora resultará que en el mundo la pérdida de poder sociopolítico de la religión ha venido auspiciada por la derecha... Pues volvemos a lo mismo, los partidos comunistas y socialistas de Europa a día de hoy no defienden posturas ateas, defienden la no intromisión de los asuntos religiosos en la vida civil y que cada uno en su casa o privadamente rece a Dios o a Paco Porras. ¿Que hubo persecución religiosa? Sí, a veces, craso error y cuestión reprochable.

Pues eso, el socialismo que conozco en mi ambiente, en mi medio, el de hoy en día es internacionalista, feminista, antiimperialista, ecologista, está por los derechos de las minorías, por la presencia de un sector público importante, etc. por la evolución en las ideas y de la praxis. El comunismo de hoy, incluso aquel que reivindica a figuras como la de Stalin, diverge en muchas cosas con las políticas de la URSS; en los 30 se perseguía a los gays, ahora ningún comunista te defiende eso.

Me considero socialista en el amplio sentido de la palabra, y para mí eso desde luego no significa ser juche, ser soviético, ser cubano, ser maoísta o ser titoísta. La Historia nos da múltiples lecciones, y hay que saber utilizarlas.

Un servidor se retira del debate, saludos.

[Leka Diaz de Vivar]

Tweet

Mañana te contesto, que ya que es tu ultimo mensaje se merece que me emplee a fondo 

[caminante]

Tweet

Mañana te contesto, que ya que es tu ultimo mensaje se merece que me emplee a fondo 

¡Y buenas noches!

[Leka Diaz de Vivar]

Tweet

La conquista de innumerables derechos sociales se ha hecho en enorme medida por la influencia del marxismo, tanto en países de economía de mercado como en los de economía planificada. Desde mediados del Siglo XIX hay movimientos sociales y obreros que van ganando derechos, curiosamente casi siempre desde la izquierda; no veo yo que la derecha política hiciera nada por promover el papel de las mujeres, por reducir las jornadas laborales, por promover el laicismo... Justo veo lo contrario.

Y estoy contigo de acuerdo, ya te he dicho que la mayoría de esos logros vienen de la socialdemocracia o de la Iglesia.
Pero te vuelvo a decir que una cosa es el laicismo y otra el ateísmo, que es lo que promueve el comunismo en sus países.....persecuciones de creyentes de por medio(no hay ni que salir de España, hace 80 años todos sabemos lo que hacían los del PCE con los creyentes y sus "pastores"...y eso que aún no era un regimen comunista).

Mujeres en el comunismo y en el anarquismo veo unas cuantas a lo largo de la historia; de otras ideologías, muchas menos.

NI UN SOLO régimen comunista ha tenido/ni tiene/ni tiene visos de tener una mandamás MUJER.
En el mundo capitalista si ha habido y hay mujeres mandamases.

¿cuántas mujeres combatían con Franco y cuantas con la República?

Y esto es ser feminista?

¿Desde cuando podían votar las mujeres en Rusia y desde cuando en los EEUU o gran Bretaña?

Los primeros países donde votó la mujer fueron capitalistas o mercantilistas(no comunistas vamos), Nueva Zelanda en 1893, Australia en 1902, la Finlandia zarista(curioso, esto no me o imaginaba) en 1907, Noruega y Dinamarca le siguieron...y no es hasta finales de la II Guerra Mundial cuando aparece un país comunista, la URSS, junto con Canadá, Alemania y Polonia.
Como dato curioso el de Turquía, que concedió el voto a la mujer en 1926, antes que la mayoría de Europa.

El mundo capitalista no es solo USA o UK, y como puedes ver ya había movimiento antes de que la URSS les diese el voto a las mujeres.

http://en.wikipedia.org/wiki/Women's_suffrage

¿Quiénes son los que niegan que vivamos en una sociedad antipatriarcal?

Dirás patriarcal, yo desde luego no lo niego, lo que niego es lo que ocurre a día de hoy en, por ejemplo, España, donde se llevan a cabo medidas hembristas y donde se está todo el día con la matraca de lo listas y buenas que son las mujeres(comparativamente con los hombres).

Con los gays más de lo mismo. La represión contra el colectivo LGTB en los países comunistas es de pena, y en los pocos que quedan la situación ha mejorado mucho (un buen ejemplo es, precisamente, Cuba). Pero, ¿es la izquierda o es la derecha quien hoy en día pone las mayores pegas a sus plenos derechos? ¿qué partido socialista, comunista... en Europa les considera enfermos o personas de segunda?

Como bien dices la persecución a ese colectivo en el mundo comunista ha sido atroz, ahora las cosas están cambando, igual que en el mundo capitalista(ejemplo para bien, España).
Y te vuelvo a repetir que no me pongas el ejemplo de los partidos comunistas bajo el capitalismo, sino que te fijes en los países donde impera el regimen comunista.


¿Dónde está hoy esa derecha verde? ¿Qué partido socialista, comunista... en Europa no se declara como ecologista o protector del medio? ¿Quiénes niegan el cambio climático? ¿Quiénes apoyan la explotación/masificación del medio y lo supeditan al interés económico?

Te remito al punto anterior, y dale con ponerme los ejemplos de los partidos comunistas BAJO REGÍMENES CAPITALISTAS. Aqui esos partidos son antimilitaristas y ecologistas mientras que en sus regímenes han sido y son militaristas y se han pasado por el forro de los cojones la ecología.

Como te dije en un comentario anterior, eso es para hacérselo mirar.

¿Dónde está esa derecha laica? ¿De la mano de los curas? Ahora resultará que en el mundo la pérdida de poder sociopolítico de la religión ha venido auspiciada por la derecha... Pues volvemos a lo mismo, los partidos comunistas y socialistas de Europa a día de hoy no defienden posturas ateas, defienden la no intromisión de los asuntos religiosos en la vida civil y que cada uno en su casa o privadamente rece a Dios o a Paco Porras. ¿Que hubo persecución religiosa? Sí, a veces, craso error y cuestión reprochable.


Otra vez me remito a los puntos anteriores....constantemente haces alusión a partidos bajo regímenes capitalistas, háblame de los regímenes comunistas que para algo es el modelo que defendéis, frente al que defiendo yo, el capitalista.
Dicho esto te diré que generalmente la derecha ha sido confesional y la izquierda comunista ha sido atea y ANTICLERICAL, en especial en Europa.
Lo que me choca es que un tío crítico como tu no haga balance general de uno y otro sistema, con un mínimo de objetividad, sobre prosperidad, derechos civiles y libertades individuales.

A mi modo de ver se puede ser crítico con el capitalismo(dadas sus multiples imperfecciones en la práctica), pero es increíble que se pueda ser crítico y comunista.

Pues eso, el socialismo que conozco en mi ambiente, en mi medio, el de hoy en día es internacionalista, feminista, antiimperialista, ecologista, está por los derechos de las minorías, por la presencia de un sector público importante, etc. por la evolución en las ideas y de la praxis. El comunismo de hoy, incluso aquel que reivindica a figuras como la de Stalin, diverge en muchas cosas con las políticas de la URSS; en los 30 se perseguía a los gays, ahora ningún comunista te defiende eso.

El comunismo, cada vez y SIEMPRE que se ha llevado a la práctica, ha resultado una dictadura donde los derechos de las minorías no se respetan, donde los derechos y libertades civiles se han coartado radicalmente, donde el ecologismo a brillado por su ausencia, el militarismo lo empapaba todo, etc....y te puedo poner como ejemplo de esto al 90% de lo regímenes comunistas, no hablo por hablar.

Y es que te digo lo de siempre, un cosa es lo que se dice en el mundo capitalista y otra lo que luego se hace en cuanto se implanta el sistema, y yo Cienfu, lo siento mucho, pero doy mas credibilidad a los hechos que a las palabras....y la defensa de dictaduras donde apenas se cumple toso eso que me has escrito es otro motivo mas para desconfiar de los comunistas, expertos en decir una cosa y luego hacer otra, en defender aqui una serie de derechos y luego ensalzar regímenes donde se persiguen o no los hay. y no hablo de tí sino el comunista medio(en este foro varios por cierto), y lo mas de coña son los argumentos que suelen usar para hacer este ejercicio masivo de hipocresía.

Me considero socialista en el amplio sentido de la palabra, y para mí eso desde luego no significa ser juche, ser soviético, ser cubano, ser maoísta o ser titoísta. La Historia nos da múltiples lecciones, y hay que saber utilizarlas.

Pero si significa defender o todos o algunos de esos regímenes, si significa decir una cosa aqui y aplaudir otra cosa allí, y te vuelvo a decir que no me refiero a ti sino a la generalidad de comunistas que he tratado.

Un servidor se retira del debate, saludos.

Una pena, por fin un debate calmado y racional al respecto, solo decirte que ha sido un placer 

Saludos

[Tizona]

Tweet

Algunos logros comunistas, entrad en Youtube y buscar esto: [World War 2 - judeo bolshevik Soviet Union Genocide./b] el problema es que está en inglés. Según el video, La cupula sovietica mandó matar a muchos comunistas.   

Interesantes cifras que da el ruso Solzenicyn.

En ambos lados hubo crimenes, en uno mas que en otro ¿En cual de los dos?

[Cienfuegos2]

Tweet

Bueno, un par de puntualizaciones (no te quiero dejar con la última palabra  )

NI UN SOLO régimen comunista ha tenido/ni tiene/ni tiene visos de tener una mandamás MUJER.
En el mundo capitalista si ha habido y hay mujeres mandamases.

¿Cuántas mujeres mandamases había en el mundo capitalista hace 40 o años? Obviamente, pues lo mismo para los comunistas. Ahora, al igual que en los partidos liberales y socialdemócratas, en los PC's abundan mujeres cómo cabezas de lista. Obviamente, no me pidas que en un estado como Corea del Norte, al cual no nos parecemos en nada, aupe a una mujer a la dirección del Partido.

Y esto es ser feminista?

Hombre, pues de decir a las mujeres: soís soldados igual que los hombres, id a morir o a matar igual que ellos; a la versión de: quedaros fabricando armas para los hombres en la retaguardia. Sí, hay un trecho, a mi como hombre me ofendería que no fueran las mujeres a la guerra 

Los primeros países donde votó la mujer fueron capitalistas o mercantilistas(no comunistas vamos), Nueva Zelanda en 1893, Australia en 1902, la Finlandia zarista(curioso, esto no me o imaginaba) en 1907, Noruega y Dinamarca le siguieron...y no es hasta finales de la II Guerra Mundial cuando aparece un país comunista, la URSS, junto con Canadá, Alemania y Polonia.

Hombre Leka, es que no existían países socialistas antes de la URSS... Aún así, el marxismo tiene un auge impresionante en las últimas décadas del XIX y es un grupo de presión más que importante. Es después de la primera guerra mundial (no la segunda) cuando Alemania o Rusia admiten el sufragio femenino.

Y por lo demás, ya te he dicho que no voy a valorar las experiencias concretas de los estados socialistas o autodenominados socialistas. Estamos en el Siglo XXI, en la Península Ibérica. Hay dos ejes que nos marcan y nos diferencian a los socialistas, como a todo hijo de vecino; el temporal (no somos la España del 36 para ir matando a curas) y el espacial (no somos Venezuela con su "socialismo cristiano-bolivariano" ni Corea del Norte con sus doctrinas juches). Obviamente hay diferencias ideológicas, de pragmática, culturales, de valores, etc. Somos lo que somos, aquí en Castilla algunos gustamos de llamarnos comuneros; de decir que hay que defender el medio ambiente; de pensar que las mujeres, los negros o los homosexuales son iguales que los hombres blancos y heteros; de que queremos una sociedad más igualitaria donde unos no se aprovechen de otros; de que debe haber paz entre los pueblos y el militarismo es un problema (sólo fijate la postura de la izquierda europea acerca de las centrales nucleares y piensa en las experiencias nucleares de los estados comunistas), etc.
Sinceramente, si a ti no te gusta arrastrar con las culpas de millones de muertos del capitalismo (llámalos víctimas colaterales si perfieres), a nosotros tampoco nos gusta cargar con las cagadas, asesinatos y errores de otros que ni siquiera nos son coetáneos.

Una pena, por fin un debate calmado y racional al respecto, solo decirte que ha sido un placer

Y tanto, que bonita es la paz  Venga, ¡un saludo!