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Autor Tema: No a esta reforma laboral  (Leído 10305 veces)
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
nestor mackno
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« Respuesta #20 : Abril 17, 2006, 19:56:55 »


otro ejemplo la mani del 1 de abril en vallecas
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A por ellos que son pocos y cobardes
Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #21 : Abril 17, 2006, 20:09:31 »


No me compareis a dios con un gitano, mira el colchon social q1ue tienen en esos paises lo que cobren y mira lo que hay aca.

Evidentemente su situacion actual es mejor, su historia es muy distinta de la nuestra, ademas, te olvidas(creo que no interesadamente) de que estan demoliendo todos esos sistemas a pasos agigantaos, por algo sera.

Sin ir mas lejos ve pa el pais vasco o catalua y tb hay unas cuantas diferencias, eso es solo por la separacion y distinciones que quieren hacer entre las comunidades y que nosotros no decimos lo que hay que decir ni hacemos lo que hay que hacer.

P.V y CAT(donde yo no me iria a vivir pro motivoas politicos-seguridad ni jarto a copas) han perdido puestos de manera reiterada, constante y alarmante de hace 30 aos aca...con lo que pones como ejemplos a economias en crisis o, como minimo, decadentes , no ha sido un gran acierto.
Madrid, por ejemplo, es una de las comunidades menos intervencionistas de Espaa, y de las mas prosperas.

Vamos que le dan ayudas al cine en este pais? pos majete otra cosa si le pueden dar pero ayudas casi inexistentes, ya se lo llevan los amigotes de los que mandan, porque que sepas que aparte de repartirtse el pastel los cuatro amigotes, los que si necesitan subvenciones estan jodidos y sin ellas.

Pues yo no hago mas que ver a actores que viven como cristo sin hacer una puta peliula decente, no hago mas que ver como viven directores cuyas peliculas no las ve ni el papa.....no seor, subvenciones a los lujos no, pago de caprichitos menos. Tu esto tendrias que defenderlo bastante fervorosamente, por que no lo haces??, al fin y al cabo son inversiones "vacias" , discriminan entre trabajadores(los del cine y el resto) y es un despilfarro.


Aparte de no hablar de en lo que estan combirtiendo el campo con estas politicas, cuantos campos plantados de girasoles se recogen? ya te digo yo que les sale mas rentable dejarlos tal y como estan que recogerlos.
Que los chinos produzcan menos no se arregla paralizando ciudades, pero si se llevan una industria la unica manera de que no se la llevan es asi, mira la antigua fabrica de fontaneda en aguilar de campo, al final alli sigue.


Y a que atribuyes tu esa crisis de nuestro campo HIPERSUBVENCIONADO Y PROTEGIDO??, cual es tu solucion??.
Te equivocas, que los chinos produzcan mucho, que aumenen su poder adquisitivo y que vendan mucho y barato nos beneficia a todos en general(como consumidores), pero tambien como productores(ya que tienen mas pasta para gastar),  lo que pasa es que elactual modelo ultraintervncionista de europa continental es insostenible.

Y eso de que los chinos preosperan y viven mejor, eso quien te lo ha contado?
la situacion laboral en china es penosa, malas condiciones. peores salarios.


Que quien lo dice??, pues hombre, la inmensa mayoria de los economistas y de los estudios economicos lo dicen, pero vamos, que si los de la CNT decis que no pues......la situacion laboral china es penosa...porque la legislacion socialista es una verguenza, y aun asi, si los chinos trabajan asi es porque la situacion anterior no era precisamente mejor....y por lo menos ahora hay focos de prosperidad y desarrollo como Shanghai, cosa que antes no existia.

Y como sabras o si no ya te lo cuyento esto del estado del bienestar es caduco, sino tiempo al tiempo, en el momento que pete ya veras que risa.
Pos na , que segun tu diaz de vivar, proletarios del mundo bajaos los pantalones


Claro que es caduco, los liberales europeos llevamos una decada avisandolo, y ante esta situacion que propones??, seguir tapandonso los ojos y a ver que pasa o apretarnos el cinturon e intentar afrontar la nueva situacion lo mejor posible??, mi opcion es la dura, la dificil y la antidemagogica(por sr la mas realista y pragmatica), vamos a ver que opcion elige europa......

Los proletarios del mundo(no se muy bien a quien identificas con este nombre trasnochado) tienen intentar vivir como todo hijo de vecino, trabajar, ser honrrado, luchar por lo que consideren equivocado,etc....

El mundo no se divide entre proletarios y capitalistas, esa epoca y esa teoria paso a mejor vida.

un saludo.
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De todos los libros del mundo el que debera ser prohibido antes que ningn otro es el catlogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #22 : Abril 17, 2006, 20:21:37 »


El anarquismo y la autogestin son cosas muy bonitas, ojal se pudieran llevar a la practica, pero de momento en ningn pais del mundo se ha llevado a cabo, el ser humano es incapaz de autogestionarse, dejemonos de bobadas, siempre habria alguien que intentaria en erigirse en lider, todo eso es utopico.
Lo que hay que hacer es mejorar el sistema capitalista, que los beneficios del capitalismo redunden en la clase trabajadora, es decir mayores salarios y menos horarios, creo que los empresarios en este pais estn ganando demasiado dinero para lo que cobramos.
Y sobre China hagamos como los Americanos, que tan liberales que son aplican aranceles a todo lo que pueda competir con sus productos
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #23 : Abril 17, 2006, 20:41:21 »


Y sobre China hagamos como los Americanos, que tan liberales que son aplican aranceles a todo lo que pueda competir con sus productos

Ya lo hacemos, es mas, ahi somos "mejores" que los useos...que se lo digan a los paises subdesarrolaldos que no puedne exportarnos sus productos....

un saludo.
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nestor mackno
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« Respuesta #24 : Abril 17, 2006, 20:51:38 »


Evidentemente su situacion actual es mejor, su historia es muy distinta de la nuestra, ademas, te olvidas(creo que no interesadamente) de que estan demoliendo todos esos sistemas a pasos agigantaos, por algo sera.

Para adaptarse el euro a la situacion economica mundial y tratar de consolidarse como potencia, mas claro agua.

P.V y CAT(donde yo no me iria a vivir pro motivoas politicos-seguridad ni jarto a copas) han perdido puestos de manera reiterada, constante y alarmante de hace 30 aos aca...con lo que pones como ejemplos a economias en crisis o, como minimo, decadentes , no ha sido un gran acierto.
Madrid, por ejemplo, es una de las comunidades menos intervencionistas de Espaa, y de las mas prosperas.


joder entonces nosotros somos el tercer mundo, claro que decaen,dentro de la logica europea, pero aun asi su sanidad y servicios sociales estan a aos luz

Pues yo no hago mas que ver a actores que viven como cristo sin hacer una puta peliula decente, no hago mas que ver como viven directores cuyas peliculas no las ve ni el papa.....no seor, subvenciones a los lujos no, pago de caprichitos menos. Tu esto tendrias que defenderlo bastante fervorosamente, por que no lo haces??, al fin y al cabo son inversiones "vacias" , discriminan entre trabajadores(los del cine y el resto) y es un despilfarro.

Yo no defiendo que vivan despilfarrando, pero si que salga cine de calidad  y que los nuevos valores tengan su sitio.

Y a que atribuyes tu esa crisis de nuestro campo HIPERSUBVENCIONADO Y PROTEGIDO??, cual es tu solucion??.
Te equivocas, que los chinos produzcan mucho, que aumenen su poder adquisitivo y que vendan mucho y barato nos beneficia a todos en general(como consumidores), pero tambien como productores(ya que tienen mas pasta para gastar), lo que pasa es que elactual modelo ultraintervncionista de europa continental es insostenible.

Crisis, de momento muy mal no viven, pero no cultivan para recogerlo, tu sabras que eres el economista.
Pa que aumenten su nivel adquisitivo todavia les queda, de momento cobran cuatro duros y sus condiciones laborales son de lo peor, mira la cantidad de mutilados sin tener donde caerse muertos ha generado su industria.

Que quien lo dice??, pues hombre, la inmensa mayoria de los economistas y de los estudios economicos lo dicen, pero vamos, que si los de la CNT decis que no pues......la situacion laboral china es penosa...porque la legislacion socialista es una verguenza, y aun asi, si los chinos trabajan asi es porque la situacion anterior no era precisamente mejor....y por lo menos ahora hay focos de prosperidad y desarrollo como Shanghai, cosa que antes no existia.

Que la oligarquia de ese pais viva de puta madre no significa que la poblacion lo haga, es mas las restricciones en cuestion de liberetades estan por las nuves en ese pais, pero si lo dicen los economistas........
Por cierto no lo dice la cnt entonces el discurso estaria mas elaborado, y eso de que la situcion era peor, bueno era una dictadura pero hambre como el que pasan ahora no pasaban, su evolucion con diferencias claras por el nuemero de habirtantes y riqueza qeu tienen es la de la espaa de la postguerra.
En los pueblos nadie pasaba hambre pero los que venian a la ciudad las pasaban putas

Claro que es caduco, los liberales europeos llevamos una decada avisandolo, y ante esta situacion que propones??, seguir tapandonso los ojos y a ver que pasa o apretarnos el cinturon e intentar afrontar la nueva situacion lo mejor posible??, mi opcion es la dura, la dificil y la antidemagogica(por sr la mas realista y pragmatica), vamos a ver que opcion elige europa......

Los proletarios del mundo(no se muy bien a quien identificas con este nombre trasnochado) tienen intentar vivir como todo hijo de vecino, trabajar, ser honrrado, luchar por lo que consideren equivocado,etc....

El mundo no se divide entre proletarios y capitalistas, esa epoca y esa teoria paso a mejor vida.


Europa esta claro, apretarnos los cinturones a los que apenas tenemos, tu opcion sera la que quieras pero, la mia que nadie juegue con mi vida, seguire defendiendo los derechos heredados de mis tatarabuelos, porque tal y como esta la situacion como pa decir a la gente que pelee por mas.

Pos tanto aqui como en lo mas profundo de nueva york siguen exitiendo clases sociales, en unos sitios de forma mas acusada que en otros, lo que pasa que tenemos una pequea burguesia muy extendida pero que al menor movimiento economico cae a plomo, sino fijate en argentina, un pais de los mas ricos en recursos que hoy en dia estan muriendo de hambre.

Ojala fuese como dices pero la relidad es mas dura.


El anarquismo y la autogestin son cosas muy bonitas, ojal se pudieran llevar a la practica, pero de momento en ningn pais del mundo se ha llevado a cabo, el ser humano es incapaz de autogestionarse, dejemonos de bobadas, siempre habria alguien que intentaria en erigirse en lider, todo eso es utopico.
Lo que hay que hacer es mejorar el sistema capitalista, que los beneficios del capitalismo redunden en la clase trabajadora, es decir mayores salarios y menos horarios, creo que los empresarios en este pais estn ganando demasiado dinero para lo que cobramos.
Y sobre China hagamos como los Americanos, que tan liberales que son aplican aranceles a todo lo que pueda competir con sus productos


Yo no estoy hablando de anarquismo no es epoca de ello, aunque porque no decirlo ha existido y exites a niveles desde cooperativas a paises enteros, mira antes de la guerra civil en aragon, catalua, andalucia y pequeas colectividades en tierra de campos.
Ve a la urrs antas de tomar el poder los sotvies, o mira en ucrania el movimiento que rodeo a mi idolo nestor mackno.
miles de ejemplos te podria dar de lo mas grande y ejemplos de organizacion a mas pequeitos e insignificantes, eso si estos proyectos solo los echaron abajo mediante la fuerza mas brutal, es el ejemplo maximo de la democracia.

Pero hoy no es sitio ni lugar para pensar en eso, donde va a parar es sitio para hablar de lo que podemos hacer por nosotros sin que nos la metan doblada, coordinandonos como en cnt hacemos con el resto de organizaciones de nuesytra ait a nivel mundial, no aspiro al comunismo libertario pero si a que como en francia seamos capaces de parar leyes tan dainas para nosotros como para nuestros hijos.

Joder que chapa que he dau, la culpa es del diaz de vivar.
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nestor mackno
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« Respuesta #25 : Abril 17, 2006, 20:52:34 »


Evidentemente su situacion actual es mejor, su historia es muy distinta de la nuestra, ademas, te olvidas(creo que no interesadamente) de que estan demoliendo todos esos sistemas a pasos agigantaos, por algo sera.

Para adaptarse el euro a la situacion economica mundial y tratar de consolidarse como potencia, mas claro agua.

P.V y CAT(donde yo no me iria a vivir pro motivoas politicos-seguridad ni jarto a copas) han perdido puestos de manera reiterada, constante y alarmante de hace 30 aos aca...con lo que pones como ejemplos a economias en crisis o, como minimo, decadentes , no ha sido un gran acierto.
Madrid, por ejemplo, es una de las comunidades menos intervencionistas de Espaa, y de las mas prosperas.


joder entonces nosotros somos el tercer mundo, claro que decaen,dentro de la logica europea, pero aun asi su sanidad y servicios sociales estan a aos luz

Pues yo no hago mas que ver a actores que viven como cristo sin hacer una puta peliula decente, no hago mas que ver como viven directores cuyas peliculas no las ve ni el papa.....no seor, subvenciones a los lujos no, pago de caprichitos menos. Tu esto tendrias que defenderlo bastante fervorosamente, por que no lo haces??, al fin y al cabo son inversiones "vacias" , discriminan entre trabajadores(los del cine y el resto) y es un despilfarro.

Yo no defiendo que vivan despilfarrando, pero si que salga cine de calidad  y que los nuevos valores tengan su sitio.

Y a que atribuyes tu esa crisis de nuestro campo HIPERSUBVENCIONADO Y PROTEGIDO??, cual es tu solucion??.
Te equivocas, que los chinos produzcan mucho, que aumenen su poder adquisitivo y que vendan mucho y barato nos beneficia a todos en general(como consumidores), pero tambien como productores(ya que tienen mas pasta para gastar), lo que pasa es que elactual modelo ultraintervncionista de europa continental es insostenible.

Crisis, de momento muy mal no viven, pero no cultivan para recogerlo, tu sabras que eres el economista.
Pa que aumenten su nivel adquisitivo todavia les queda, de momento cobran cuatro duros y sus condiciones laborales son de lo peor, mira la cantidad de mutilados sin tener donde caerse muertos ha generado su industria.

Que quien lo dice??, pues hombre, la inmensa mayoria de los economistas y de los estudios economicos lo dicen, pero vamos, que si los de la CNT decis que no pues......la situacion laboral china es penosa...porque la legislacion socialista es una verguenza, y aun asi, si los chinos trabajan asi es porque la situacion anterior no era precisamente mejor....y por lo menos ahora hay focos de prosperidad y desarrollo como Shanghai, cosa que antes no existia.

Que la oligarquia de ese pais viva de puta madre no significa que la poblacion lo haga, es mas las restricciones en cuestion de liberetades estan por las nuves en ese pais, pero si lo dicen los economistas........
Por cierto no lo dice la cnt entonces el discurso estaria mas elaborado, y eso de que la situcion era peor, bueno era una dictadura pero hambre como el que pasan ahora no pasaban, su evolucion con diferencias claras por el nuemero de habirtantes y riqueza qeu tienen es la de la espaa de la postguerra.
En los pueblos nadie pasaba hambre pero los que venian a la ciudad las pasaban putas

Claro que es caduco, los liberales europeos llevamos una decada avisandolo, y ante esta situacion que propones??, seguir tapandonso los ojos y a ver que pasa o apretarnos el cinturon e intentar afrontar la nueva situacion lo mejor posible??, mi opcion es la dura, la dificil y la antidemagogica(por sr la mas realista y pragmatica), vamos a ver que opcion elige europa......

Los proletarios del mundo(no se muy bien a quien identificas con este nombre trasnochado) tienen intentar vivir como todo hijo de vecino, trabajar, ser honrrado, luchar por lo que consideren equivocado,etc....

El mundo no se divide entre proletarios y capitalistas, esa epoca y esa teoria paso a mejor vida.


Europa esta claro, apretarnos los cinturones a los que apenas tenemos, tu opcion sera la que quieras pero, la mia que nadie juegue con mi vida, seguire defendiendo los derechos heredados de mis tatarabuelos, porque tal y como esta la situacion como pa decir a la gente que pelee por mas.

Pos tanto aqui como en lo mas profundo de nueva york siguen exitiendo clases sociales, en unos sitios de forma mas acusada que en otros, lo que pasa que tenemos una pequea burguesia muy extendida pero que al menor movimiento economico cae a plomo, sino fijate en argentina, un pais de los mas ricos en recursos que hoy en dia estan muriendo de hambre.

Ojala fuese como dices pero la relidad es mas dura.


El anarquismo y la autogestin son cosas muy bonitas, ojal se pudieran llevar a la practica, pero de momento en ningn pais del mundo se ha llevado a cabo, el ser humano es incapaz de autogestionarse, dejemonos de bobadas, siempre habria alguien que intentaria en erigirse en lider, todo eso es utopico.
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Yo no estoy hablando de anarquismo no es epoca de ello, aunque porque no decirlo ha existido y exites a niveles desde cooperativas a paises enteros, mira antes de la guerra civil en aragon, catalua, andalucia y pequeas colectividades en tierra de campos.
Ve a la urrs antas de tomar el poder los sotvies, o mira en ucrania el movimiento que rodeo a mi idolo nestor mackno.
miles de ejemplos te podria dar de lo mas grande y ejemplos de organizacion a mas pequeitos e insignificantes, eso si estos proyectos solo los echaron abajo mediante la fuerza mas brutal, es el ejemplo maximo de la democracia.

Pero hoy no es sitio ni lugar para pensar en eso, donde va a parar es sitio para hablar de lo que podemos hacer por nosotros sin que nos la metan doblada, coordinandonos como en cnt hacemos con el resto de organizaciones de nuesytra ait a nivel mundial, no aspiro al comunismo libertario pero si a que como en francia seamos capaces de parar leyes tan dainas para nosotros como para nuestros hijos.

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« Respuesta #26 : Abril 17, 2006, 21:02:46 »


Tu es que eres un anarco-light, pareces del PP :lol:  :lol:  :lol:

Ahora en serio donde mejor se vive del mundo es Europa Occidental, la Europa del Capitalismo con Bienestar, no la USA NeoLiberal (la sanidad hay que pagarsela) ni la Europa del Este Ex-Comunista (que ya vimos para que sirvi, una clase dirigente forrada con Rolls Royce mientras su pueblo conducian chatarra por autopistas llenas de baches).
Todo esta en su punto medio, Capitalismo Light lo llamo yo :D
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nestor mackno
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« Respuesta #27 : Abril 17, 2006, 21:25:11 »


joe esto es duro, en el curro solo y con mis colegas procuro no dar la chapa que luego no me quieren ni ver.
 :P
Vamos pa mi lo maximo sertia mi proyecto a tan largo plazo que ni lo voy a ver en comunismo libertario, pero tb es cierto que esto no es asi pa to la vida y el capitalismo es una formula muy salvaje, bajo su yugo esta desde todos los gobiernos a nosotros mismos, la intensidad es distinta depende la zona.
Pero no hay un capitalismo light, ahora es moderado pero maana quien sabe, por eso hay que estar preparados pa lo que venga y pelar por lo que es nuestro que nadie nos lo pueda quitar.

Vamos y lo de parar una ley no es imposible, y lo tomar medidas desde la calle tampoco.

Demonos el placer de joder a estos cabrones, que no nos jodan a nosotros.

Salud
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GAZTELUKO
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« Respuesta #28 : Abril 18, 2006, 00:25:48 »


Leyendo lo que escribes, pareces ms afin a la CGT que a la CNT, de todas formas como dices estamos en un Capitalismo Moderado, debemos caminar hacia una mejora de las condiciones laborales, pero sin olvidarnos de que vivimos en un Sistema Capitalista y hoy por hoy, los currantes de estas naciones somos los que mejor vivimos, preguntale a un Coreano del Norte a ver que te cuenta.
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« Respuesta #29 : Abril 18, 2006, 17:45:46 »


Sere anarco ligth, pero si que voy a por pequeas cosas, para ir a otras un poco mas grandes.
Y que no te confundan, ser de la CNT no es ser un radicalucho sin dos dedos de frente, lo que dicen y hacen lo tienen muy bien pensado.
Eso es el discurso que suele transmitir la CGT pa quitarla credibilidad a CNT.
Pos no seran acratas, pero con los pies en el suelo.
Agur
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