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Autor Tema: ¿Quienes son castellanos "puros"?  (Leído 23928 veces)
0 Usuarios y 13 Visitantes están viendo este tema.
Cienfuegos2
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« Respuesta #50 : Abril 15, 2009, 17:58:57 »


Es que ser o no ser algo no es óbice para crear o no un estado u otro.

El proyecto político es subjetivo, lo crean las personas ex-proceso para dar voz a unas demandas determinadas; llámalo país, autonomía, estado o comunidad de amigos con competencias adquiridas. La autodeterminación es un proceso político-jurídico que puede sustentarse sobre una base nacional o no. Simplemente es un derecho contemporáneo que no es respetado.

La nacionalidad o pertenencia a un grupo humano que vive en un territorio y que tiene una cultura determinada es un hecho objetivo. No influye el querer ser o no ser, si vives en Castilla (o en cualquier subproducto cultural) y tejes tus redes sociales alrededor de población castellana con una idiosincrasia castellana, eres castellano lo sepas o no, te sientas congoleño o no.

Por tanto (te lo explicaré con el Señor de los Anillos, que te gusta mucho), si logras convencer a cientos de miles de personas de que Madrid es el País de Mordor y consigues la autodeterminación política para tu oscura tierra, jurídicamente serás otro estado diferente, pero no dejarás de ser castellano en el plano nacional a no ser que consigas que los madrileños se expresen con gruñidos, se coman entre ellos y su estructura económica dependa del saqueo de las comunidades vecinas. Bueno, esto ya lo hacen los madrileños, quizás no fuera un buen ejemplo  icon_mrgreen  icon_mrgreen
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CASTELLANOVA
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« Respuesta #51 : Abril 15, 2009, 20:45:28 »


Nacido en Valladolid+crecido prácticament en Medina del Campo+abuelos maternos madrileños+abuelos paternos vallisoletanos+universidad en Valladolid y Ávila= castellano 100%
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #52 : Abril 16, 2009, 15:57:33 »


Lo que te digo Cienfu es lo de siempre, que esos condicionantes de ideosincrasia y culturales son subjetivos. SI para unos señores España es un ente sociopolitico e historico plural como criticas que solo defiendan al autodeterminacion para el conjunto de España?.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Cienfuegos2
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« Respuesta #53 : Abril 17, 2009, 02:17:48 »


No he entendido tu pregunta.

Para mí eso de que la cultura es subjetiva no lo comparto, por eso no podemos llegar a ningún acuerdo. Además tu crees que los pueblos/naciones tienen derechos jurídico políticos HISTÓRICOS (esto es, basados en lo pretérito) y yo no, pues concibo la nación como algo permanente y en constante cambio y pretendo ceñirme a hacer análisis presentistas de lo que es y no es una nación en la actualidad.

Para mí si la mayoría de la ciudadanía dice "alante con España", pues no lo comparto, pero obviamente eso es soberanía popular. España no será una nación (bajo las condiciones culturales actuales, no sabemos que será mañana) pero será un estado legítimo porque quienes lo comparten así lo desean. Otra cosa es que la gente hoy sea españolista por inercia y por condicionamiento previo (educación, mass media...), y contra eso es difícil luchar. Y otra cosa es que las elecciones sean representativas o sean la base angular del concepto "democracia". Vamos, que para mí como socialista no existe soberanía popular.
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Salvaje
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¡El Sur resurgirá de sus cenizas!


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« Respuesta #54 : Abril 17, 2009, 03:09:13 »


pos yo majo, yo lo soy.
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 «Tú, tierra de Castilla, muy desgraciada y maldita eres al sufrir que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor».
rioduero
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« Respuesta #55 : Abril 20, 2009, 04:31:29 »


pos yo majo, yo lo soy.
en que te basas?
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #56 : Abril 20, 2009, 16:50:52 »


Cienfu, no digo que la historia sea el pilar de las naciones, digo que hay un compendio de cosas, entre las que se encuentra la historia(sino como explicarias lo de paises como Suiza?).

En cuanto a lo de cultura, si las naciones se formasen por motivos culturales te desdibujaria el mapa mundial no sabes de que forma....la cultura es un motivo influyente que no determinante, por eso Uruguay no es Argentina, Ecuador Perú o centroamérica Mexico, por ponerte ejemplos rapidos.

Otro caso es el Kosovar...eos ha sifo Serbia siempre y como los albaneses se han hecho mayoría en el último Siglo ya deja de ser Serbia y ahora es Kosovo(mañana Albania, tiempo al tiempo)??, yo ese postulado no lo compartto, por esa regla de tres ne Madrid hay barrios que culturalmente son mas ecuatorianos que castellanos, tienes que poner un limite geogreáfico-histórico o como quieras llmarlo para que las naciones no cambien por cada ola migratoria, invasión o derivado.

Y lo de la soberanía popular...explicate que me interesa, sobre todo lo de "como socialista"  icon_wink .
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rigaton
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« Respuesta #57 : Abril 20, 2009, 21:51:49 »


Cienfu, no digo que la historia sea el pilar de las naciones, digo que hay un compendio de cosas, entre las que se encuentra la historia(sino como explicarias lo de paises como Suiza?).

En cuanto a lo de cultura, si las naciones se formasen por motivos culturales te desdibujaria el mapa mundial no sabes de que forma....la cultura es un motivo influyente que no determinante, por eso Uruguay no es Argentina, Ecuador Perú o centroamérica Mexico, por ponerte ejemplos rapidos.

Otro caso es el Kosovar...eos ha sifo Serbia siempre y como los albaneses se han hecho mayoría en el último Siglo ya deja de ser Serbia y ahora es Kosovo(mañana Albania, tiempo al tiempo)??, yo ese postulado no lo compartto, por esa regla de tres ne Madrid hay barrios que culturalmente son mas ecuatorianos que castellanos, tienes que poner un limite geogreáfico-histórico o como quieras llmarlo para que las naciones no cambien por cada ola migratoria, invasión o derivado.

Y lo de la soberanía popular...explicate que me interesa, sobre todo lo de "como socialista"  icon_wink .


Buena parte de los paises son ficticios , con fronteras irreales como los de Africa o America .En muchos de ellos, ni siquiera la historia los une , sino la ley del mas fuerte. Para mi el mejor criterio para hacer un pais es por motivos culturales , linguisticos, etnicos e historicos . Uruguay esta relacionado no con Argentina , sino con Buenos Aires . El resto de Argentina no se le parece , es mas , el resto de Argentina esta hasta las narices de Buenos Aires. Si Uruguay es independiente , es porque a Brasil le dio la gana y punto . Ni historia , ni nada . Uruguay nunca habia sido independiente antes . El sur de Mexico puede ser parecido a Guatemala , pero el norte se parece en nada a centroamerica . Panama es independiente gracias a los EEUU , porque pertenecia a Colombia .En cuanto Kosovo , los albaneses siempre han sido como minimo un 50 % de la poblacion desde hace 100 años . Pero Kosovo no es independiente por esto , sino porque a los EEUU y a la UE le ha salido de las narices , y porque Serbia apenas tiene amigos . Utilizando el motivo cultural , la republica Sprska deberia ser serbia , pero pertenece a Bosnia porque a los EEUU les da la gana. En cuanto a los ecuatorianos y Madrid ,ademas de demostrar lo estupidos que son las autoridades españolas por dejar que partes de su territorio sean invadidas por extranjeros , si mañana a los EEUU , Francia , China o la potencia dominante del momento le da por decir que Madrid es Ecuador , Madrid sera Ecuador . Por otro lado, deslegitimar el crear paises en base a la cultura , lengua etc por la inmigracion, me parece estupido . Un grupo inmigrante no tiene derecho a decidir sobre un territorio donde no han vivido durante generaciones. Sino , para conquistar territorios vecinos , cualquier pais podria enviar parte de su poblacion a invadirlo . El derecho a tener pais , y de autodeterminacion , no esta en un territorio, sino en un grupo humano . A los judios bien que les dejaron montar un pais a pesar de no tener un territorio. El territorio se lo regalaron .
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« Respuesta #58 : Abril 21, 2009, 01:48:56 »


Sabía yo que este tema de pureza y de raza le iba a gustar a gente de "determinado perfil"
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Para que el socialismo llegue a su perfecta expresión, es preciso que salvaguarde al mismo tiempo los derechos del individuo y los derechos colectivos. El hombre no es un accidente sino un ser libre, necesario y activo, que, ciertamente, se une con sus semejantes pero no se confunde con ellos.
rigaton
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« Respuesta #59 : Abril 21, 2009, 04:51:23 »


Sabía yo que este tema de pureza y de raza le iba a gustar a gente de "determinado perfil"



No vas a montar una nacion castellana ,con gente que ni les va , ni les viene.Y si con los castellanos autoctonos lo teneis chungo , ni te cuento con gente no castellana .
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