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Autor Tema: ETA propone verificación informal de la tregua  (Leído 14099 veces)
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Castilla Libre y Socialista


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« Respuesta #30 : Marzo 31, 2011, 05:30:53 »


En las cavernas como mucho eran pedradas, los tiros no existían...jeje

En eso tienes razón, fíjate que liarse a tiros y bombazos porque un país, cuyas empresas petrolíferas están nacionalizadas, no quiere ceder su petróleo al imperio.... Pues nada, como no nos quieren dar el petróleo, al que antes le llamábamos amigo ahora le llamamos dictador (cosa que no discuto que sea, al igual que lo decía cuando era "amigo").

Si te das cuenta hay un cierto paralelismo entre terrorismo y terrorismo de estado/imperio
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COMÚN ES EL SOL Y EL VIENTO, COMÚN HA DE SER LA TIERRA, QUE VUELVA COMÚN AL PUEBLO LO QUE DEL PUEBLO SALIERA.
Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #31 : Marzo 31, 2011, 06:25:26 »


Otra vez te vas por los cerros de Úbeda mezclando churras con merinas  icon_wink

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« Respuesta #32 : Marzo 31, 2011, 16:02:33 »


Buenas. Solamente quiero volver a lo que comenta Ginevra, porque me parece fundamental para resituar de nuevo el tema de la verificación de la tregua: estamos ante un conflicto de naturaleza política, un conflicto que tiene varias expresiones violentas (desde mi punto de vista, y por desgracia para la calidad demorática de este estado español, la violencia del estado no se puede reducir unicamente a los GAL, sino que incluye otras expresiones como las torturas, detenciones, los encarcelamientos masivos a vascos por ejercer política por vías exclusivamente democráticas, ilegalizaciones, etc.)

Vuelvo a recalcar la idea de que por mucho que deseemos encontrarnos ante un escenario de ausencia de violencias, por mucho que lo deseemos, eso no basta: no podemos confundir nuestros deseos con la realidad de las cosas, es necesario crear las condiciones políticas para lograr el cese definitivo de las violencias y para crear un escenario de superación de conflicto en clave democrática.

Y en ese sentido, si una de las partes implicadas en el conflicto da pasos, tal y como está ocurriendo, la verificación es fundamental para que la otra parte tome nota y de a su vez también pasos para la creación de esas condiciones que traigan la paz. Si no hay verificación, no se puede avanzar, o por lo menos es mucho más complicado. Creo que es bastante lógico entenderlo.

Por el momento, el estado no quiere entrar a verificar esos pasos, porque eso supondría admitir publicamente que desde la organización armada se están dando pasos, pasos que habría que ayudar a solidificar dando a su vez otros pasos por parte del estado (tal y como hizo en su día el PP acercando a presos sin delitos de sangre a cárceles vascas, por ejemplo)

De eso es de lo que se trata cuando estamos ante un proceso de paz. De que ambas partes vayan verificando que la otra parte tiene voluntad de llegar a un acuerdo.

Actualmente el estado no tiene voluntad de crear ese escenario que posibilite una superación del conflicto en clave política y dialogada, porque eso supondría abrir el melón de la cuestión nacional, cuyo potencial desestabilizador es mucho más grande que ningún atentado. Y esto es obvio, ya que abriendo la caja de pandora de la cuestión nacional es la propia supervivencia del estado bajo su actual forma la que se pondría en cuestionamiento.

Por eso, tanto para conseguir la paz como suoperar el cinflicto en clave democrática, como para que se reconozcan los derechos negados de los pueblos, va a ser necesario forzar democráticamente al estado español.

En el País Vasco se está creando una mayoría social dispuesta a ello.

Esperemos que todo termine en buen puerto.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #33 : Marzo 31, 2011, 19:54:01 »


En el Pais Vasco lo que hay es una mayoría APLASTANTE en contra de ETA, a ver si se dan por aludidos...no dicen defender los intereses de los vascos?, pues la inmensa mayoría de esoso vacos les pide que se disuelvan.

Si es que no hay mas, no les quieren ni sus paisanos. FUERA!.
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« Respuesta #34 : Abril 01, 2011, 18:46:17 »


Desgraciadamente, sí hay más, mucho más. Porque las cosas no son tan sencillas.

Respeto tu opinión, y por así decirlo entiendo perfectamente lo que planteas, Leka. Pero a donde quiero llegar a parar es que por mucho desear que algo ocurra, esto no nos garantiza que vaya a suceder. Por el contrario, se trata de crear las condiciones necesarias para que suceda. Se trata de transformar nuestros deseos en las acciones que posibiliten que se cumplan.

La expresión armada del conflicto, y la expresión represiva por parte del estado, forman parte de un profundo conflicto de naturaleza política, y para ser resuelto de una vez por todas el conflicto debe ser abordado políticamente.

Por eso, de la mayoría social de la que te hablaba es de la que apuesta por un proceso democrático, en el que se garanticen las condiciones para la creación de un marco multipartito, sin exclusiones de ningún tipo para ningún proyecto, que permita avanzar en una solución definitiva.

Esa es la vía por la que parecen estar optando poco a poco y cada día un número mayor de organizaciones políticas, sindicales y sociales. 

¡Un saludo comunero!



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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #35 : Abril 01, 2011, 20:05:59 »


René, "la mayoría social" vasca quiere que se disuelvan y punto pelota, no les quieren!

Crear las condiciones necesarias, para vosotros, es dar al razón a ETA, y eso ya os digo que NUNCA va a pasar, han asesinado a mucho inocente y jodido la vida a demasiada gente para que ahora vayamos a darles la razón para que dejen de pegar mas tiros, mas ahora que se ve que año a año se debilitan mas y mas.

Además si "creas las condiciones necesarias" creas un peligroso precedente, que vendría a ser algo asi como "tu liate a tiros, mete bombazos y liala parda que a la larga se te hará caso". Y eso es mortal para cualquier sociedad moderna donde la violencia NUNCA esta justificada.

Un saludo!  icon_wink
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« Respuesta #36 : Abril 02, 2011, 03:39:24 »


Los siete magistrados que discrepan de la decisión del Tribunal Supremo de impedir la inscripción de Sortu sostienen que "resulta obligado" permitir la actividad política de la nueva marca abertzale si no se demuestra su connivencia con el terrorismo y que no cabe su "ilegalización preventiva".

Ése es uno de los argumentos del voto particular de los discrepantes con el auto de la Sala del 61 que prohíbe a Sortu inscribirse en el registro de partidos políticos porque ve en la nueva formación una estrategia de ETA y de la ilegalizada Batasuna, y una "amenaza" para la democracia porque podría financiar a la banda para que continuara con su actividad terrorista.


http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/01/espana/1301665049.html

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« Respuesta #37 : Abril 02, 2011, 03:43:49 »


Los siete magistrados que discrepan de la decisión del Tribunal Supremo de impedir la inscripción de Sortu sostienen que "resulta obligado" permitir la actividad política de la nueva marca abertzale si no se demuestra su connivencia con el terrorismo y que no cabe su "ilegalización preventiva".

Ése es uno de los argumentos del voto particular de los discrepantes con el auto de la Sala del 61 que prohíbe a Sortu inscribirse en el registro de partidos políticos porque ve en la nueva formación una estrategia de ETA y de la ilegalizada Batasuna, y una "amenaza" para la democracia porque podría financiar a la banda para que continuara con su actividad terrorista.


http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/01/espana/1301665049.html




Podría, cabría, sería, estaría, quizás, a veces... ¿a que huelen las nubes?

Joer, no se pueden hacer ese tipo de presunciones en derecho, una sentencia ha de basarse, por medio de las diferentes pruebas, en hechos probados, no en suposiciones. Y este es el argumento que han dado los magistrados que han emitido voto particular para mostrar su desacuerdo con la sentencia.

Ahora sí podemos hablar de "Ilegalización preventiva".
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« Respuesta #38 : Abril 02, 2011, 03:46:43 »


Lo cual recuerda mucho al Derecho Penal nazi ¿verdad Ginevra? O al menos eso era lo que estudiaba en mis dos (paupérrimos) años de derecho.
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
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« Respuesta #39 : Abril 02, 2011, 03:54:06 »


Lo cual recuerda mucho al Derecho Penal nazi ¿verdad Ginevra? O al menos eso era lo que estudiaba en mis dos (paupérrimos) años de derecho.


Sip.

Recuerda al derecho de regímenes fascistas, dónde se aplicaba el derecho penal en base a suposiciones, pero no meras suposiciones y silogismos jurídicos, sino en suposiciones construidas por el propio estado y consideradas per se como algo probatorio. Es tan retorcido, que no merece ser llamado derecho.
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