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Autor Tema: ¿El rey reina pero no gobierna?  (Leído 9772 veces)
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Francisco de Medina
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« Respuesta #10 : Abril 18, 2011, 20:16:09 »


En este caso, me gustaría tratar el tema de forma serena y objetiva, dando mi visión sobre dos aspectos fundamentales:

Igualdad de todos los ciudadanos:
En el sistema político actual, la única persona que tiene un tratamiento jurídico diferente reconocido por la Constitución es el Rey de España. Por ello, no todos los ciudadanos somos iguales ante la Ley. Estoy de acuerdo. Eso 'de iure'. Pero 'de facto', nadie somos iguales ante la Ley. El Sr. Emilio Botín no es igual que yo ante la Ley, el gerente de un hospital no es igual que yo ante la Ley, el Presidente del Gobierno no es igual que yo ante la Ley. Julián Muñoz no es igual que yo ante la Ley. Por ello, en este aspecto, qué queréis que os diga, prefiero que lo digan de frente, que fulano, mengano y zutano no son iguales que yo jurídicamente, que me lo pongan en un papel, y sé a qué atenerme, a no que lo sean de facto. En el primer caso (el Rey), se trata de una imperfección del sistema. En el segundo caso (Botín, etc) se trata de que el propio sistema hace aguas. Prefiero ampliamente lo primero. Las cosas claras, y el chocolate espeso.

Utilidad de la Monarquía:
se habla frecuentemente de que la Monarquía es una institución inútil, y lo es porque así lo quieren los partidos políticos (PPSOE). Un Rey puede ser muy útil a un país, pero en el nuestro el Rey no tiene poderes efectivos para serlo. Con ello me estoy refiriendo a:

-Si el Rey abre la boca sobre tal o cual tema que incomoda al PPSOE, le cortan el grifo de la asignación, y le puede hacer, literalmente, la vida imposible. El Rey es un títere en manos de los partidos, y eso no debería ocurrir jamás.

-El Rey jamás dejará de ser un títere de los partidos mientras el Congreso de los Diputados pueda legislar sobre la asignación económica que se otorga a la Casa Real.

En mi opinión (os voy a contar mi idílico sistema de gobierno, en primicia, para que lo podáis criticar todo lo que queráis porque es una paja mental):


Se deberían tomar las siguientes medidas:

-La Corona y todo lo referente a la financiación y organización de la Casa del Rey corresponderá a un Sínodo especial, formado por 30 miembros de cada uno de los siguientes colectivos sociales:

Clase alta/media-alta (designados por sus respectivos organismos: Colegios, Reales Academias, CEOE, EMAD)

1.-Gran Empresariado (3 miembros)
2.-Ejércitos del Reino (3 miembros)
3.-Intelectualidad del Reino: poetas, escritores, médicos, ingenieros, matemáticos, físicos, historiadores... (9 miembros)

Clase baja/media-baja (por sorteo efectuado por el Ministerio del Interior y el INE entre todos los residentes en España):

4.-Pymes del país y autónomos (3 miembros)
5.-Parados (3 miembros)
6.-Pensionistas (3 miembros)
7.-Jóvenes (3 miembros)
7.-Amas de casa (2 miembros)
8.-Inmigrantes (1 miembro)

Este Sínodo se reuniría semanalmente con el Rey para tratar los temas de interés socio-económico del país. Sería el encargado de aprobar los presupuestos para la Casa Real (de obligatoria inclusión en los PGE), y se renovarían los miembros del Sínodo cada año. El Sínodo tendrá la potestad exclusiva de reducir la anualidad para la Casa Real en los PGE, dependiendo del informe que realice anualmente, si es favorable o desfavorable, juzgando la gestión del Rey durante ese año, y pudiéndole controlar de forma directa. Es una forma de democracia directa y control.

Ahora, después de esta "gilipollez" anterior (me encantaría, de verdad, ver sentados en la misma mesa a un chaval de 20 años, a Emilio Botín, a un parado, al Rey, a un ama de casa, a un inmigrante, etc... sería una toma de contacto REAL con la sociedad en la que se vive). Para mí el Rey es el Padre del Pueblo, y debe ser controlado directamente por él, y nunca por un gobierno de políticos. El Rey debe tener una relación de continua fraternidad y comunicación con su pueblo.

Ahora, una vez que nos hemos cargado el control del Gobierno sobre la Corona y hemos puesto a la misma al control directo del pueblo (representado por sus principales colectivos sociales), es el pueblo el que controla al Rey, no el Gobierno. Ahora se tomarían las siguientes medidas:

-Reconocimiento de los poderes del Rey que recoge la Constitución de forma efectiva, y no solo en papel. El Rey debe ser el árbitro del país y moderar al Gobierno y las distintas facciones del mismo. El Rey ha de tener la potestad, previa aprobación del Sínodo Real, de forzar al Gobierno a convocar referéndum sobre alguna cuestión puntual que divida fuertemente al país, o donde el pueblo esté claramente en contra del Gobierno (Guerra de Irak, etc) para que sea el pueblo, puntualmente, (y recalco lo de puntualmente porque no se puede estar haciendo referéndums para cualquier menudencia) el que decida de forma directa sobre tal o cual cuestión que afectan a toda la población.

Ésa es mi Monarquía, esa es la forma de gobierno que me gustaría. Una especie de reedición de la Monarquía bajomedieval, pero donde en vez de haber 'brazos' habría representantes de los colectivos sociales del país. Quiero una Monarquía del Pueblo, amada y a la vez controlada en todo momento por el pueblo, no por los políticos. No quiero una panda de vividores a costa de todos, pero para que no sean vividores hay que darles un cometido real de control y arbitraje sobre los propios políticos. Hay que asociar un empleo, un trabajo al cargo de Rey. Y un empleo sometido al control del pueblo, y lejos de las garras del PPSOEIUCIUERCPNV
« Última modificación: Abril 18, 2011, 20:17:57 por Francisco de Medina » En línea

"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serían más de dos mil hombres"
Cienfuegos2
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« Respuesta #11 : Abril 18, 2011, 20:37:54 »


Yo alucino...
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« Respuesta #12 : Abril 18, 2011, 20:41:24 »


Francisco de Medina, entonces lo que tu quieres es una República, ya que si el pueblo es el que decide sobre el rey, también debería ser éste quien le elijiera y le cesara si estuviera disconforme con él. Por lo cual de ser rey, pasaría a ser presidente de la república. Reino por definición es contrario a democracia, ya que en la democracia quien decide es el pueblo, y en el caso de la monarquía el pueblo no puede decidir quién se coloca ahí y quien no, se trata de un título hereditario.

En cuanto a lo de los miembros de tu Sínodo, a qué se debe cada cifra? Por qué solo 1 inmigrante, o sólo 2 amas de casa? yo en caso de estar de acuerdo con tu sínodo, pondría el mismo número de representates de cada "estamento" para que nadie fuera más que nadie
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COMÚN ES EL SOL Y EL VIENTO, COMÚN HA DE SER LA TIERRA, QUE VUELVA COMÚN AL PUEBLO LO QUE DEL PUEBLO SALIERA.
Ginevrapureblood
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« Respuesta #13 : Abril 18, 2011, 20:48:58 »


En este caso, me gustaría tratar el tema de forma serena y objetiva, dando mi visión sobre dos aspectos fundamentales:

Igualdad de todos los ciudadanos:
En el sistema político actual, la única persona que tiene un tratamiento jurídico diferente reconocido por la Constitución es el Rey de España. Por ello, no todos los ciudadanos somos iguales ante la Ley. Estoy de acuerdo. Eso 'de iure'. Pero 'de facto', nadie somos iguales ante la Ley. El Sr. Emilio Botín no es igual que yo ante la Ley, el gerente de un hospital no es igual que yo ante la Ley, el Presidente del Gobierno no es igual que yo ante la Ley. Julián Muñoz no es igual que yo ante la Ley. Por ello, en este aspecto, qué queréis que os diga, prefiero que lo digan de frente, que fulano, mengano y zutano no son iguales que yo jurídicamente, que me lo pongan en un papel, y sé a qué atenerme, a no que lo sean de facto. En el primer caso (el Rey), se trata de una imperfección del sistema. En el segundo caso (Botín, etc) se trata de que el propio sistema hace aguas. Prefiero ampliamente lo primero. Las cosas claras, y el chocolate espeso.





O sea, que te parece bien que se diga claramente en el ordenamiento jurídico que no somos iguales ante la ley.  icon_eek icon_eek icon_eek

Sobre eso que hablas de la igualdad de facto y la igualdad de iure. Verás, si en la constitución tenemos reconocido el derecho de igualdad ante la ley, en caso de que se vulnere "de facto", siempre podremos recurrir a un tribunal para intentar subsanarlo. Y si no, está Europa. Y puedo decirte que personas individuales han reclamado sus derechos en el Tribunal Europeo de Derechos Humanos contra el propio estado español... ¡y han ganado juicios!

Pero si ya en la propio ordenamiento jurídico se establece esta desigualdad, no puedes recurrir ante nada porque la propia ley reconoce que no somos iguales y no puedes pedir amparo ante tribunal alguno. Por tanto, yo creo que la diferencia entre "de facto" y "de iure" es grande, aunque no lo veas.

Por cierto, que a Otegui se le condenó en tribunales estatales por injurias al rey, porque claro, Su Graciosa Majestad es inviolable, incriticable, intocable, el es ciudadano de primera y nosotros de segunda ¡ante la propia ley!...  Y vaya, casualidad, Estrasburgo le dió la razón al señor Otegui alegando que no dijo ninguna mentira y que era libertad de expresión aquello por lo que se le denunción... y ¡tachán!... 60000 napos de indemnización al ciudadano Otegui que pagaremos todos de nuestro bolsillo... y todo por el capricho de defender a capa y espada los privilegios del ciudadano Borbón...

Lo siento, no puedo con las desigualdades de facto... pues imaginate con las de iure.
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Ginevrapureblood
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« Respuesta #14 : Abril 18, 2011, 21:03:49 »



Utilidad de la Monarquía:[/b][/u] se habla frecuentemente de que la Monarquía es una institución inútil, y lo es porque así lo quieren los partidos políticos (PPSOE). Un Rey puede ser muy útil a un país, pero en el nuestro el Rey no tiene poderes efectivos para serlo. Con ello me estoy refiriendo a:

-Si el Rey abre la boca sobre tal o cual tema que incomoda al PPSOE, le cortan el grifo de la asignación, y le puede hacer, literalmente, la vida imposible. El Rey es un títere en manos de los partidos, y eso no debería ocurrir jamás.

-El Rey jamás dejará de ser un títere de los partidos mientras el Congreso de los Diputados pueda legislar sobre la asignación económica que se otorga a la Casa Real.

En mi opinión (os voy a contar mi idílico sistema de gobierno, en primicia, para que lo podáis criticar todo lo que queráis porque es una paja mental):


Se deberían tomar las siguientes medidas:

-La Corona y todo lo referente a la financiación y organización de la Casa del Rey corresponderá a un Sínodo especial, formado por 30 miembros de cada uno de los siguientes colectivos sociales:

Clase alta/media-alta (designados por sus respectivos organismos: Colegios, Reales Academias, CEOE, EMAD)

1.-Gran Empresariado (3 miembros)
2.-Ejércitos del Reino (3 miembros)
3.-Intelectualidad del Reino: poetas, escritores, médicos, ingenieros, matemáticos, físicos, historiadores... (9 miembros)

Clase baja/media-baja (por sorteo efectuado por el Ministerio del Interior y el INE entre todos los residentes en España):

4.-Pymes del país y autónomos (3 miembros)
5.-Parados (3 miembros)
6.-Pensionistas (3 miembros)
7.-Jóvenes (3 miembros)
7.-Amas de casa (2 miembros)
8.-Inmigrantes (1 miembro)

Este Sínodo se reuniría semanalmente con el Rey para tratar los temas de interés socio-económico del país. Sería el encargado de aprobar los presupuestos para la Casa Real (de obligatoria inclusión en los PGE), y se renovarían los miembros del Sínodo cada año. El Sínodo tendrá la potestad exclusiva de reducir la anualidad para la Casa Real en los PGE, dependiendo del informe que realice anualmente, si es favorable o desfavorable, juzgando la gestión del Rey durante ese año, y pudiéndole controlar de forma directa. Es una forma de democracia directa y control.

Ahora, después de esta "gilipollez" anterior (me encantaría, de verdad, ver sentados en la misma mesa a un chaval de 20 años, a Emilio Botín, a un parado, al Rey, a un ama de casa, a un inmigrante, etc... sería una toma de contacto REAL con la sociedad en la que se vive). Para mí el Rey es el Padre del Pueblo, y debe ser controlado directamente por él, y nunca por un gobierno de políticos. El Rey debe tener una relación de continua fraternidad y comunicación con su pueblo.




Pues yo os voy a contar mi sistema idílico de gobierno y manejo de los asuntos de la Casa Real:

FUERA

¿Porque? Porque no me da la gana sufragar con mis impuestos los yates, las vacaciones en las estaciones de esquí ni las estancias en Mallorca a unos señores que no tienen poder para hacer nada. Y chico, pagar a alguien por hacer nada es de bobos.

A la Casa Real ni se los queire ni se los necesita.

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Ahora, una vez que nos hemos cargado el control del Gobierno sobre la Corona y hemos puesto a la misma al control directo del pueblo (representado por sus principales colectivos sociales), es el pueblo el que controla al Rey, no el Gobierno. Ahora se tomarían las siguientes medidas:

-Reconocimiento de los poderes del Rey que recoge la Constitución de forma efectiva, y no solo en papel. El Rey debe ser el árbitro del país y moderar al Gobierno y las distintas facciones del mismo. El Rey ha de tener la potestad, previa aprobación del Sínodo Real, de forzar al Gobierno a convocar referéndum sobre alguna cuestión puntual que divida fuertemente al país, o donde el pueblo esté claramente en contra del Gobierno (Guerra de Irak, etc) para que sea el pueblo, puntualmente, (y recalco lo de puntualmente porque no se puede estar haciendo referéndums para cualquier menudencia) el que decida de forma directa sobre tal o cual cuestión que afectan a toda la población.

Ésa es mi Monarquía, esa es la forma de gobierno que me gustaría. Una especie de reedición de la Monarquía bajomedieval, pero donde en vez de haber 'brazos' habría representantes de los colectivos sociales del país. Quiero una Monarquía del Pueblo, amada y a la vez controlada en todo momento por el pueblo, no por los políticos. No quiero una panda de vividores a costa de todos, pero para que no sean vividores hay que darles un cometido real de control y arbitraje sobre los propios políticos. Hay que asociar un empleo, un trabajo al cargo de Rey. Y un empleo sometido al control del pueblo, y lejos de las garras del PPSOEIUCIUERCPNV


Al Rey no se le debe dar ningún poder porque no es un representante electo del pueblo, y en eso consiste la democracia:

EN QUE NOS GOBIERNEN LAS PERSONAS QUE ELEGIMOS, no las que están (im)puestas por un dictador y cuyo cargo es hereditario sin que el pueblo pueda decicir sobre eso.


La DEMOCRACIA, es el gobierno de todos, de los represetantes nuestros que elegimos periódicamente, pues con cargos vitalicios no tiene sentido hablar democracia, y a el ciudadano Borbón yo no lo elegimos. La figuara de la monarquía es, por tanto, antidemocrática. Vestigio de épocas pasadas en las cuales a estos señores (nobles incluídos) se les recubría de privilegios y pasta y encima, con capacidad para tomar decisiones que nos afectan a todos. Lo que faltaba... que se le devolviera a los reyes esa antiguo derecho de dirigir la vida de un país...

Si hay que hacer algo con los poderes del rey, es acortarlos cuanto más mejor, en tributo a la verdadera democracia... ¿pero dónde se ha visto que un demócrata apoye el otorgamiento de unos poderes a una persona con cargo no electo, vitalicio...?







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« Respuesta #15 : Abril 18, 2011, 21:06:18 »


Francisco de Medina, entonces lo que tu quieres es una República, ya que si el pueblo es el que decide sobre el rey, también debería ser éste quien le elijiera y le cesara si estuviera disconforme con él. Por lo cual de ser rey, pasaría a ser presidente de la república. Reino por definición es contrario a democracia, ya que en la democracia quien decide es el pueblo, y en el caso de la monarquía el pueblo no puede decidir quién se coloca ahí y quien no, se trata de un título hereditario.

En cuanto a lo de los miembros de tu Sínodo, a qué se debe cada cifra? Por qué solo 1 inmigrante, o sólo 2 amas de casa? yo en caso de estar de acuerdo con tu sínodo, pondría el mismo número de representates de cada "estamento" para que nadie fuera más que nadie


Es que a mí hablar de estamentos a estas alturas, en el siglo XXI, me parece subrealista...
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« Respuesta #16 : Abril 18, 2011, 23:18:51 »


Francisco de Medina, entonces lo que tu quieres es una República, ya que si el pueblo es el que decide sobre el rey, también debería ser éste quien le elijiera y le cesara si estuviera disconforme con él. Por lo cual de ser rey, pasaría a ser presidente de la república. Reino por definición es contrario a democracia


Te recuerdo que la Monarquía Visigoda era electiva... y el elegido seguía teniendo el título de Rey, con Corona, cetro y toda la parafernalia...  icon_wink

Elegir las cosas, o parcialmente, no tiene por qué suponer una supresión de la institución o ir en contra de la institución. Que haya un Consejo electivo que controle al monarca no creo que sea ni antimonárquico y antidemocrático.
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« Respuesta #17 : Abril 18, 2011, 23:20:12 »


Y puedo decirte que personas individuales han reclamado sus derechos en el Tribunal Europeo de Derechos Humanos contra el propio estado español... ¡y han ganado juicios!


Normal, es que el sistema judicial español está podrido por todos lados, es normal que tenga que venir Europa a enmendar o sancionar lo que los jueces de aquí no tienen narices a hacer para no enfrentarse con X persona influyente.
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« Respuesta #18 : Abril 18, 2011, 23:29:12 »



Te recuerdo que la Monarquía Visigoda era electiva... y el elegido seguía teniendo el título de Rey, con Corona, cetro y toda la parafernalia...  icon_wink



Pero FdM, la monarquía visigoda era electiva censitariamente, no universalmente. Sólo podían acceder al cargo de monarca los nobles. Eso tampoco es democracia, es aristocracia. Si sólo pueden presentarse al cargo de rey unos pocos en virtud de determinados derechos de cuna o clase social, no me vale. Por otra parte, si lo que se propone es que todos podamos ser elegidos "reyes", pues cambia la palabra Rey por Presidente y hay tienes una República.

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« Respuesta #19 : Abril 18, 2011, 23:35:28 »


¿Porque? Porque no me da la gana sufragar con mis impuestos los yates, las vacaciones en las estaciones de esquí ni las estancias en Mallorca a unos señores que no tienen poder para hacer nada. Y chico, pagar a alguien por hacer nada es de bobos.


Pues ahí voy, que se des dé un cometido y unas funciones que sean reales y no solo sobre el papel.
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Al Rey no se le debe dar ningún poder porque no es un representante electo del pueblo, y en eso consiste la democracia:


La Monarquía fue aprobada, junto con la Constitución, en 1978 por referéndum. ¿Que no había otra cosa? Estoy de acuerdo. Por ello soy partidario de que se haga un referéndum sobre la forma de Estado ya mismo y que el pueblo decida de una vez, y se acabe este eterno debate.

Pero déjame decirte, y en esto creo que estaréis todos conmigo, en que si hubiera un referéndum ahora sobre la forma de Estado, ganaría la Monarquía con amplia mayoría, porque el PPSOE la apoyaría. No les interesa un presi de la república que les toque las narices, prefieren a un Rey silenciado a golpe de talonario.

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EN QUE NOS GOBIERNEN LAS PERSONAS QUE ELEGIMOS, no las que están (im)puestas por un dictador y cuyo cargo es hereditario sin que el pueblo pueda decicir sobre eso.

¿pero dónde se ha visto que un demócrata apoye el otorgamiento de unos poderes a una persona con cargo no electo, vitalicio...?


Yo elijo, democráticamente, que el Rey participe de la forma en que se me gobierna. ¿Qué tiene eso de malo cuando lo elijo yo voluntariamente y nadie me lo impone? ¿Acaso no es eso la democracia?

La verdadera democracia es aquella en la que se hace lo que el pueblo quiere, y no se hace lo que dicen los "teóricos de la didáctica" de lo que debe o no debe ser una democracia. Pretender suprimir la Monarquía sin referéndum previo es antidemocrático. Si el pueblo quiere a su Rey, será la Monarquía más legitimada del mundo. Si no, será una república.

Pero la Monarquía no es democrática o antidemocrática per se, sino dependiendo si cuenta o no con el respaldo del pueblo.

"Dadme una Monarquía tan robusta como la inglesa, y la Monarquía podrá dar más libertades que la más democrática república".
Antonio Cánovas del Castillo

"Ninguna forma de gobierno existente, ninguna forma de gobierno que haya existido nunca, da o ha dado una proporción tan grande de libertad individual como una monarquía constitucional en la que la corona ha sido despojada del poder político directo."

Anthony Trollope
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