Grupo CASTILLA 14

[Free Castile]

Tweet

Veo que esta gente trata de destruir lo que muchos llevamos mucho tiempo construyendo, y eso me llena de rabia e indignación, por ello es que les deseo lo peor y que tengan el trato de traidores, con lo que eso supone en esta tierra, que os den mucho por el grupo de los 14.

[Ginevrapureblood]

Tweet

En primer lugar, muchísimas gracias a todos los que habéis comentado; habéis sido muy respetuosos y comprensibles  En fin... 

Pues yo desde luego, bastante respetuosa he sido. Y conste que he dicho verdades, que el discurso de ambos cuándo se juntan es simplemente atacar a Valladolid, ¿duelen las verdades? Es lo que hay.

Y pides respeto para ellos cuando ellos no nos respetan a nosotros, a los de las 17 provincias. Se nos llama de todo en estos grupos: incultos, pancas, expansionistas, imperialistas... Cuándo los que nos adherimos al PFC tenemos razones históricas sobradas para revindiar la castellanidad de las 17.

Puedes pedir respeto para ellos, claro está... pero ellos no son para nada respetuosos con los demás. Y muchísismo menos, compresivos. No esperes que les tiremos flores cuándo ellos nos tiran piedras.

[Mudéjar]

Tweet

Otros en el cantabrismo y en el leonesismo. Otro error. Ellos, desde su tierra, luchan por ser ellos mismos, no excluyen a nadie, tan solo persiguen sus propios intereses. ¿Que puede chocar con el castellanismo? Sí. Pero si algún día consiguen marcar una frontera con Castilla ole sus cojones. Pero será por lo que trabajen y convenzan, no porque nadie les ha excluído.

Los verdaderos enemigos del castellanismo son grupúsculos burgalesistas, carreteristas y ahora los datacionistas (por aquello del carbono 14). ¿Por qué? Porque en vez de luchar por su tierra a lo único que se dedican es a organizar la vida a los demás. FdM lo comprendió muy bien. Cuando entró en el foro era partidario de esa Castilla carbónica. Ahora ya no se mete en esos asuntos, trabaja por su entorno más próximo y no excluye a nadie. Ése me parece un espíritu de trabajo muy coherente y digno de seguir.

Fenomenal mensaje, Gallium

[castilla1521]

Tweet

Enésimo hilo para que diversos tipos de castellanistas se tiren los trastos a la cabeza sin llegar absolutamente a nada. El gran problema del castellanismo ha sido, es y será el de la territorialidad, y por esto no llegaremos nunca a nada.

Voy a aprovechar para decir mi postura al respecto una vez más, y que es similar a la que hace poco dio el comopañero de foro Ruy pequeño cid. Espero no herir suceptibilidades ni molestar a nadie, es simplemente mi opinión subjetiva que podrá estar más o menos acertada o equivocada, y a la que por tanto doy margen del error y por ello no voy a caer en el insulto fácil al que tiene un concepto distinto como parece que es el deporte nacional del Castellano. Si doy ese margen de error es precisamente por que Castilla ha sido la identidad a la que más se ha diluido dentro de esa otra pseudoidentidad que es la española. Si encima a lo dicho añadimos el cacao que han montado al respecto los entes autónomicos, divisiones provinciales....

Parto de la idea, sobre todo desde un punto de vista histórico, de que León y Castilla no son lo mismo, somos pueblos hermanos, o más bien Castilla es la hija de León, algo similar a lo que ocurre con Navarra y lo que en la actualidad se considera el Pais Vasco. Por tanto vería factible un hipotético ente dual denominado Castilla y León o León y Castilla, siempre y cuando exista voluntad popular. No soy amigo de negar identidades pero tampoco de imponerlas, y por tanto por ejemplo si en León (provincia) nadie quiere ser Castellano ni se siente castellano no voy a ir allí a decirles lo que son ni hablar de 17 provincias. León que sea lo que quieran los leoneses.

Otra cuestión, y debido sobre todo debido a los desaguisados que se han hecho sobre todo con divisiones provinciales, vete tú a saber donde fijar ahora el límite entre lo que sería León y Castilla, habría que recurrir a un estudio comarcal e ir mirando. Personalmente, y repito que es una opinión subjetiva, gran parte de las provincias de Za y Sa serían castellanas.

Lo que tengo claro que para mí si que importa el sentimiento de pertenencia además de la historia y si en Sa y Za se siente castellanas para mi también lo son.

El caso es que para mí fijar naciones o regiones con criterios historicistas con la actual división territorial no me cuadra.

Lo que si que tengo claro es que Castilla debe reconstruirse desde el ámbito de actuación de cada uno, y sobre todo pasando por la recuperación de Madrid.

Por otro lado, tampoco defiendo la idea de las 17 provincias, ya que basándonos en que Castilla Y León sea lo mismo desde nuestra unión dinástica e institucional en el medievo quizá tendríamos que hacer el mapa de Castilla más grande. En cambio las 14 me queda muy reduccionista, o sea que soy un bicho raro..., pero bueno como no estoy casado con nadie me puedo permitir dar valoraciones personales.

Por otro lado, querría partir una lanza a favor de este grupo de facebook, ese grupo está a años luz de la basura y la bilis de CiBu, de leonesistas y demás. Un servidor aún sin estar plenamente de acuerdo con las 14, me asomo por allí sin que absolutamente nadie me lance los improperios que se están lanzando aquí hacia a ellos, hay gente de ese grupo simplemente opina sobre su concepción de Castilla con respeto y sin hacer chivos expitatorios, e independientemente de que esté de acuerdo o no creo que al menos se merecen respeto.

[Salvaje]

Tweet

en vez de luchar por su tierra a lo único que se dedican es a organizar la vida a los demás

Pues ya me dirás a quién me dedico yo a organizar la vida. Yo pienso como pienso, y al menos tengo un par de cojones a decirlo, aun sabiendo lo que eso significa aquí. ¿Cuántos pueden decir lo mismo?

Tu caso es el más heavy, Salvaje, que llegaste a coquetear con el carreterismo porque se basaba en teorías historicistas, aunque te excluyeran de Castilla.

Veo que encima te gusta hablar sin tener ni pajolera idea... Por favor, si no sabes una cosa cállate, que quedas como el orto. Yo NUNCA he "coqueteado" ni leches con el carreterismo. Lo investigué a fondo precisamente porque soy toledano y esas tesis me chocaban, y quería informarme bien. Y punto. Soy toledano, luego no puedo ser carreterista.

¿Tan poderoso es Facebook para que un grupo que no llega a los 100 miembros acabe con todo un movimiento que lleva décadas dando el callo?

Un grupo de facebook puede no ser poderoso. Pero ese grupo en cuestión no lleva mucho tiempo (creo que ni dos meses) y ya ha llegado a las 68 personas. El castellanismo del PFC efectivamente lleva mucho tiempo en ello y ya está quemado, ha tocado techo. No hay más que ver las siglas con las que se presenta el PCAS en el Norte...

En primer lugar, muchísimas gracias a todos los que habéis comentado; habéis sido muy respetuosos y comprensibles   En fin...  

Pues yo desde luego, bastante respetuosa he sido. Y conste que he dicho verdades, que el discurso de ambos cuándo se juntan es simplemente atacar a Valladolid, ¿duelen las verdades? Es lo que hay.

Y pides respeto para ellos cuando ellos no nos respetan a nosotros, a los de las 17 provincias. Se nos llama de todo en estos grupos: incultos, pancas, expansionistas, imperialistas... Cuándo los que nos adherimos al PFC tenemos razones históricas sobradas para revindiar la castellanidad de las 17.

Puedes pedir respeto para ellos, claro está... pero ellos no son para nada respetuosos con los demás. Y muchísismo menos, compresivos. No esperes que les tiremos flores cuándo ellos nos tiran piedras.

Ginebra, el grupo CASTILLA 14 no es irrespetuoso, ojo. Los irrespetuosos serán los CiBus y los carreteristas como dices, pero los que defendelos las 14 no lo somos.

¿Que dices que tienes razones históricas sobradas para defender la castellanidad de las 17? Pues esas razones yo nunca, jamás las he conocido; por ese mismo motivo me salí del PFC.

[Tagus]

Tweet

Muy bien. Un grupo al que nunca me agregaré.

¿Que dices que tienes razones históricas sobradas para defender la castellanidad de las 17? Pues esas razones yo nunca, jamás las he conocido; por ese mismo motivo me salí del PFC.

Ya. Tu razón histórica es la existencia en esos mapas históricos (porque fuera de ahí nunca existieron, en los cuales por cierto Cantabria está siempre fuera de Castilla y Rioja a veces) de las "regiones españolas" con Castilla la Vieja y Castilla la Nueva.

Mi razón histórica es el legado de las ciudades con voto a cortes de Castilla y León, que constituyeron el motor del Estado Castellano, y las zonas más vinculadas a las mismas, por tanto en primera línea León, Burgos, Palencia, Valladolid, Zamora, Salamanca, Soria, Ávila, Segovia, Madrid, Guadalajara, Toledo y Cuenca y sus provincias, y en segundo lugar como "tierras de frontera", bajo influencia predominante de la zona anterior, Ciudad Real, Albacete, Logroño, Santander y Cáceres.

[Salvaje]

Tweet

Tu razón histórica es la existencia en esos mapas históricos (porque fuera de ahí nunca existieron, en los cuales por cierto Cantabria está siempre fuera de Castilla y Rioja a veces) de las "regiones españolas" con Castilla la Vieja y Castilla la Nueva.

Cantabria y La Rioja aparecen a veces fuera de esos mapas simplemente porque antes se tenía más en cuenta el factor natural que el cultural o administrativo. Administrativamente tanto Cantabria como La Rioja siempre han sido castellanas.

Mi razón histórica es el legado de las ciudades con voto a cortes de Castilla y León, que constituyeron el motor del Estado Castellano, y las zonas más vinculadas a las mismas, por tanto en primera línea León, Burgos, Palencia, Valladolid, Zamora, Salamanca, Soria, Ávila, Segovia, Madrid, Guadalajara, Toledo y Cuenca y sus provincias, y en segundo lugar como "tierras de frontera", bajo influencia predominante de la zona anterior, Ciudad Real, Albacete, Logroño, Santander y Cáceres.

Ah, o sea que eran las cortes de Castilla Y LEÓN... Pues entonces, ¿por qué narices el territorio que defendéis no se llama Castilla y León, que es su auténtico nombre, y no Castilla sólo?

A mí me parece de puta madre que León sea parte de Castilla si ellos quieren. Pero de ser así esto ya no es Castilla, es Castilla y León.

[Tagus]

Tweet

Ah, o sea que eran las cortes de Castilla Y LEÓN... Pues entonces, ¿por qué narices el territorio que defendéis no se llama Castilla y León, que es su auténtico nombre, y no Castilla sólo?

A mí me parece de puta madre que León sea parte de Castilla si ellos quieren. Pero de ser así esto ya no es Castilla, es Castilla y León.

Me parece perfecto. De hecho tengo más de leonés (en este sentido) que de castellano.

[Gallium]

Tweet

Tu caso es el más heavy, Salvaje, que llegaste a coquetear con el carreterismo porque se basaba en teorías historicistas, aunque te excluyeran de Castilla.

Veo que encima te gusta hablar sin tener ni pajolera idea... Por favor, si no sabes una cosa cállate, que quedas como el orto. Yo NUNCA he "coqueteado" ni leches con el carreterismo. Lo investigué a fondo precisamente porque soy toledano y esas tesis me chocaban, y quería informarme bien. Y punto. Soy toledano, luego no puedo ser carreterista.

Ya, pero es que el carreterismo no es solo un mapa. Es toda una serie de premisas basadas en el historicismo puro (contando solo la parte que me interese, claro) formuladas por un señor que ni siquiera era historiador. ¿No leíste mi imitación a Félix Rodríguez de la Fuente en el hilo en que intentamos definirlo?

Perdona si te ha ofendido.

[Ginevrapureblood]

Tweet

Ah, o sea que eran las cortes de Castilla Y LEÓN... Pues entonces, ¿por qué narices el territorio que defendéis no se llama Castilla y León, que es su auténtico nombre, y no Castilla sólo?

A mí me parece de puta madre que León sea parte de Castilla si ellos quieren. Pero de ser así esto ya no es Castilla, es Castilla y León.

A mí me parece bien que el ente que saliera se llamara Castilla y León. No tengo mayores problemas con esa denominación.

Aquí se ha manifestado desde el castellanismo, que la ahdesión a ese ente territorial castellano se haría por referendum en cada provincia. Pero esto, lo ignoran los "upeleles" deliberadamente, porque como dijo Panadero: No vaya a ser que la realidad les joda el discurso victimista. ¿Que es lo que tanto les fastidia del castellanismo de las 17? ¿que les demos la opción de entrar en nuestro proyecto democráticamente? ¿por eso nos atacan continuamente? Amos... Que no... Porque encima nos echan la culpa de que León esté en una misma provincia con parte de Castilla La Vieja, cuando el castellanismo ni pinchó ni cortó en el proceso autonómico, si están en CYL será por los intereses de otros, pero ellos la suya, culpándonos de todos sus males. Eso es lo que me fastidia de ese discurso: que se base en un odio irracional (insultos varios a lo castellano) y en un victimismo para nada justificado (cuándo son los que más presupuesto chupan, entre otras cosas).

Efectivamente los más irrespetuosos y excluyentes son los carreteristas, que encima creen tener posesión de la verdad absoluta sobre Castilla y se permiten el lujo de excluir a otros castellanos, pero, como he dicho antes, los leonistas no se quedan atrás. Sino, entra en uno de sus grupos (no me refieron al Castilla 14) y verás lo que nos llaman a todos los castellanos en general y a todos los vallisoletanos en particular. Así que cuando se juntan los dos... y fijate que lo único que tienen en común esas dos ideologías es el odio a valladolid y por eso se juntan. Patético.

Por todo lo que he expuesto, se me hace imposible sentir un mínimo de afecto hacia su ideología (CiBu y UPL). Los lleonistas pueden reclamar León claro está, pero al hacerlo no tienen ningún respeto con Castilla ni con los castellanos que continuamente son insultados por upeleles en todos los sitos donde va esta gente.