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Autor Tema: Cataluña se va  (Leído 36917 veces)
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Ruy el pequeño Cid
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« Respuesta #100 : Julio 14, 2011, 01:04:21 »


Este hilo es una vergüenza.


Pues a mí me está pareciendo muy interesante.

Que el castellano de a pie poco concienciado con su tierra tenga dudas y discuta sobre lo que es Castilla, pase. Desconocimiento. Pero que algunos que se dicen castellanistas no sepan definir las fronteras de su nación es un despropósito. Son castellanista de pacotilla y de nacionalistas nada..


Estas dos líneas las suscribo por completo.


Todo -ismo nacionalista político que quiere progresar tiene que partir de una posición de máximos. Castilla debe ser el territorio donde la cultura es castellana, tanto la Castilla Nuclear (León, Castilla la Vieja, Castilla la Nueva), como la Castilla Periférica y los territorios de cultura castellana fuera de ellos (Utiel-Requena, parte de Orense). Al menos en los territorios de la Castilla Nuclear debemos estar todos de acuerdo.

Sobre sentirse cercano a otros territorios castellanos... mucho podremos discutir, y es cierto que hay subáreas culturales castellanas, y una de ellas. Como salmantino del oeste me siento más cercano a Zamora y a partes de León que a Valladolid o Guadalajara, pero también a la zona suroeste de Ávila (más que a Peñaranda, los bracamontanos, sin embargo, tienen mucha relación con Medina), pero estas cosas son secundarias. Todos somos castellanos y debemos defender la integridad de nuestra tierra y nuestra cultura.


En cambio todo esto creo que no hay por dónde cogerlo. Ahora resulta que León es "Castilla nuclear". Pues que venga Dios, o Fernán González, o el mismísimo Rodrigo Díaz de Vivar, y lo vea... Tampoco creo que haya que partir de máximos, y si hay que hacerlo, ¿por qué no partir de la integridad de la Corona de Castilla (y León)? Con Galicia, Asturias, Extremadura, País Vasco (perdón, Provincias Vascongadas), Andalucía e incluso los territorios de ultramar. Eso sí es partir de unos máximos.

Por otro lado, no creo que sea cuestión sentirse "más cercano" de éste o del otro. En mis intervenciones en este foro he puesto múltiples ejemplos, pero caen en saco roto. Todos los territorios, TODOS, SIN EXCEPCIÓN, son, en mayor o menor medida, zonas de transición.

Como un ejemplo más, he estado hace muy poco en la zona límite entre Cantabria y Asturias, y no es que en Unquera vayan todos haciendo el salto del pasiego con la pértiga ésa, comiendo sobaos y bebiendo orujo de la sierra del oso. Y del mismo modo, del otro lado del puente sobre el Deva, en Bustio (que une más que separa ambas localidades), tampoco van todos con montera picona, escanciando sidra y tocando el garrotín con su gaita. No, son exactamente iguales, tienen los mismos problemas, los de un lado van a trabajar al otro, y se casan entre ellos. Por lo tanto, tienen muchísimo que ver. No se puede tener más que ver. Pero los que están situados al este del puente son cántabros (o santanderinos, o castellanos, como se quiera ver), mientras que los que están al occidente son asturianos.

Entonces, lo que quiero decir sin enrollarme tanto, es que la territorialidad no es cuestión de "tener que ver". Es cuestión de ser o no ser. That is the question. Se es o no se es. Y ahí la Historia tiene mucho que decir. Por supuesto que hay que tener en cuenta aspectos sociales, pero socialmente, ya digo, en zonas "fronterizas" poca diferenciación va a haber. Creo que FdM lo ha expuesto perfectamente.

Ahora, que hay que comulgar con ruedas de molino, pues que comulgue quien quiera, siempre estamos debatiendo sobre si Palencia o Valladolid son Castilla o son León. Pero respecto a León, Zamora y Salamanca no se puede ni tan siquiera mencionar nada. Cuando ya he mencionado en anteriores intervenciones que la frontera histórica entre Castilla y León está delimitada, desde el S. XII, hasta finales del S. XVI, con mínimos cambios, en el Becerro de las Behetrías, hasta el Duero. Y es meridiana. Al sur, no hay problema en obtenerla a través de las Comunidades de Villa y Tierra. Otra cosa es que no nos guste.

Por cierto, yo sí que soy castellanista. Lo que no soy es castellano-leonesista (y con este término no me refiero a la Comunidad Autónoma con sede en Valladolid). Y por tanto, mi pendón tampoco puede ser el cuartelado, sino el carmesí.

Y por último, haría falta un poco de respeto por parte de todos. DE TODOS.

Muchas gracias por leerme, saludos castellanos para todos.
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¡Que redoblen los tambores,
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que no piensen los reales
que vamos huyendo ya!

ariasgonzalo
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« Respuesta #101 : Julio 14, 2011, 01:42:38 »


Da gusto leer a gente tan preparada y tan puesta en todo, a gente que en posesión de la verdad absoluta se dignan a bajar de su pedestal y comparten con el resto de pobres ignorantes, parte de sus conocimientos. Y además, sin cobrar un duro... icon_lol

El hilo no se si es de verguenza, pero desde luego algunas intervenciones, si, no me cabe duda.
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Castellano y libre
Villarroel
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« Respuesta #102 : Julio 14, 2011, 01:43:29 »


Vaya, ahora va a resultar que soy de la nación asturchal...

Si perdemos León (esto es, Salamanca, Zamora y León) nunca habrá Castilla. León es Castilla Nuclear.

Joder, con lo fácil que lo tendría yo siendo leonesista de boquilla, hasta no me miraría nadie raro en mi comarca...
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MaestredeSantiago
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« Respuesta #103 : Julio 14, 2011, 02:30:54 »


Uxama, bien que nos conocemos....jejejeje....sigo defendiendo los pepinos en la Baja Sajonia....eso de baja por muchos motivos que ya te contaré...jejejejeje.

Volviendo a ponernos serio, concuerdo también contigo. La CAM nunca debió de ser separada de Castilla, hay que luchar por volverla a integrar en Castilla y que sea (si se quiere ver así) como el motor de lo que se puede hacer con voluntad y esfuerzo, POR CASTILLA
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EGO, MAGISTER ORDINIS MILES IACOBI
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« Respuesta #104 : Julio 14, 2011, 02:35:21 »


En La Ribera del duero (gracias) hay muchos niños que piensan que los "manchegos" (como se conoce aqui a los habitantes de CLM) no son castellanos, y que deberia de quitarse Castilla del nombre.... ya no se sabe si el emperador va desnudo o que la ESO ha hecho mucho daño a nuestros niños y son gilipollas

lamentablemente, Free, creo que ese castellanoleonesismo de la Junta (y de muchos norteños) es lo que nos duele a muchos "sureños". Que se nos niegue nuestra castellanidad: a los de CLM llamándoles "manchegos" y a los madrileños culpándonos de todos los males de Castilla. ¿con qué cara crees que nos quedamos cuando en Villalar sueltan en medio de un discurso el consabido "liberarnos de Madrid"? Saludos desde Madrid, Castilla.

En La Ribera, como supongo en otras comarcas de Castilla, los productos de la ESO no sólo ignoran su propia castellanidad, sino que adolecen de una base educativa aún más alarmante que la eclipsa. Los ninis también se expanden por aquí... una hornada lista para ser manipulada al antojo de los poderes. De ellos no me atrevo a augurar qué nos depará el futuro político, pero si bien es cierto que en La Ribera existe una castellanidad intrínseca al carácter comarcal, no ha sido aún inducida para desarrollarla con perspectivas nacionales y ahí sigue un tanto anquilosada bajo formas culturales y antropológicas que tal vez no sobrevivan a la generación de la ESO.
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« Respuesta #105 : Julio 14, 2011, 03:46:55 »


En La Ribera del duero (gracias) hay muchos niños que piensan que los "manchegos" (como se conoce aqui a los habitantes de CLM) no son castellanos, y que deberia de quitarse Castilla del nombre.... ya no se sabe si el emperador va desnudo o que la ESO ha hecho mucho daño a nuestros niños y son gilipollas

lamentablemente, Free, creo que ese castellanoleonesismo de la Junta (y de muchos norteños) es lo que nos duele a muchos "sureños". Que se nos niegue nuestra castellanidad: a los de CLM llamándoles "manchegos" y a los madrileños culpándonos de todos los males de Castilla. ¿con qué cara crees que nos quedamos cuando en Villalar sueltan en medio de un discurso el consabido "liberarnos de Madrid"? Saludos desde Madrid, Castilla.

En La Ribera, como supongo en otras comarcas de Castilla, los productos de la ESO no sólo ignoran su propia castellanidad, sino que adolecen de una base educativa aún más alarmante que la eclipsa. Los ninis también se expanden por aquí... una hornada lista para ser manipulada al antojo de los poderes. De ellos no me atrevo a augurar qué nos depará el futuro político, pero si bien es cierto que en La Ribera existe una castellanidad intrínseca al carácter comarcal, no ha sido aún inducida para desarrollarla con perspectivas nacionales y ahí sigue un tanto anquilosada bajo formas culturales y antropológicas que tal vez no sobrevivan a la generación de la ESO.


Tampoco es para pasarse, yo soy de la generación ESO   icon_confused
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #106 : Julio 14, 2011, 03:51:55 »


Peor al menso en Logroño la generación de nuestros padres saben de donde vienen(como pasa en Madrid)...es que mi sorpresa es que en Cantabria muchisimos de esa generación solo se sienten cántabros.

De hecho un par respondieron cuando les dije que antes eran castellanos : "si, con Franco", y se quedaron tan panchos.
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« Respuesta #107 : Julio 14, 2011, 04:23:46 »


Peor al menso en Logroño la generación de nuestros padres saben de donde vienen(como pasa en Madrid)...es que mi sorpresa es que en Cantabria muchisimos de esa generación solo se sienten cántabros.

De hecho un par respondieron cuando les dije que antes eran castellanos : "si, con Franco", y se quedaron tan panchos.


Una auténtica lástima, sin duda. Pero Santander y Logroño, cuando recuperen su conciencia castellana, si lo hacen algún día, creo que serán las últimas, porque son las zonas, junto con Madrid, donde la desconcienciación colectiva es mayor.

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"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serían más de dos mil hombres"
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« Respuesta #108 : Julio 14, 2011, 04:57:49 »


Tampoco es para pasarse, yo soy de la generación ESO   icon_confused


Perdón  icon_redface no buscaba ser tan incisivo; en realidad me refería a la LOGSE en general (la ESO es donde la mayoría se echa a perder); yo también tengo medio pie en la generación ESO, mal que me pese. La tendencia al fracaso educativo desde la desaparición de la EGB/BUP/COU es creciente, comentario que quizás sea el matiz que he obviado mencionar en la intervención anterior.  icon_rolleyes
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Castellano-ribereño
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« Respuesta #109 : Julio 14, 2011, 05:04:51 »


ha sido un doble error mio, dije ESO cuando quería decir Logse y dije Ribera del Duero cuando quise decir Cuenca del Duero, por ello  te diste aludido compañero. Yo también pille la Logse el ultimo año de mi educación secundaria. Un saludo a todos.
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