VISITA DEL PAPA A MADRID

[ariasgonzalo]

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¿Civismo? ¿Orden?

Ciertamente el subirse a los techos de los autobuses de la EMT, ir gritando por los pasillos del Metro y en los vagones, taladrar los oídos con continuas canciones (en su mayoría del tipo "La patatera vende patatas") dentro de los vagones, no respetar el orden en las escaleras (incluso poniendo malas caras al pedir permiso para poder pasar), celebrar misas dentro de los trenes, no dejar salir y entrar pegando empujones, amén de alguna que otra más que a mí, y por ende a muchos más madrileños, nos ha tocado sufrir no es desde ningún punto de vista para presumir ni de civismo ni de orden. Más bien es de lo que comúnmente denominamos gamberros; ya vengan a ver al Papa o a su Santa Madre.

Esta gente, dentro de su júbilo, se ha creído que por venir a ver al Papa Madrid era suyo y han hecho y deshecho a su antojo.

Afortunadamente yo no he tenido que sufrir la ocupación de que ha sido objeto la ciudad de Madrid y alrededores, pero he tenido noticias de amigos y familiares y muchas van en la linea que apunta el amigo Madrileño. Malos modos en los trenes, asientos ocupados por mochillas y malas caras cuando se les pide que los quiten para poder sentarse. La gente hasta los cojones de escuchar canciones y guitarras durante todo el trayecto de su viaje, y gente, católica digo, que incluso con esos descuentos que han podido disfrutar, se colaban de manera muy habitual. Vamos, cosas que si las hacen otros, son vandalismo, pero si las hacen las juventudes del papa, son permitidas.

[Free Castile]

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Bien definido Ginevra, pero es que ahora es la gente como Leka los que dicen quien es cristiano catolico y quien no, esos mismos que si viesen a JC merodear por su casa llamarían a la policia o a la seguridad privada de su urbanización. Yo me encargo de engrosar las filas de la iglesia y de engordar el aporte que reciben del gobierno por núm,ero de personas inscritas, pero soy socialista, hablo de compartir,creo en la humanidad, en una ética económica que nos permita convivir a todos en paz, pero mi mensaje es muy contrario al de cristianos de verdad como Esperanza Aguirre o Escrivá de Balaguer "la gente de Leka". Como se nota que no ha pisado un barrio obrero ni una parroquia obrera en su vida, ese es el mensaje del ciudadano Jesus de Nazaret que la iglesia se ha encargado de ocultar durante siglos.

[Leka Diaz de Vivar]

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Ginevra, varios apuntes:

Yo estoy de acuerdo con Free.

No.....

El mensaje de JC fué claro, aquí hemos puesto ejemplos bíblicos de "si quieres ser de los mios, vende lo que tienes, daselo a los pobres y sigueme"...

Entonces, Cristiano es el que sigue ese mensaje.

  ese es UNO de los numerosos mensajes de JC, uno entre mil(como el de eres Pedro y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia), y ser buen cristiano no es cumplir todos los mensajes a rajatabla sino intentarlo, que para algo está el sacramento de la confesión, los católicos no son robots sino personas.

No se trata de reparto a la fuerza o caridad, sino de que hay un mensaje de Jesucristo bien claro. De modo que un buen cristiano será el que acepte y siga ese mensaje y un mal cristiano el que no lo haga. Así de fácil y por esto mismo... ¿podemos considerar buenos cristanos a aquellos que no cumplen e incluso se oponen a ese mensaje? No. De ahí la hipocresía de algunos "ultracatolicosapostolicosyromanos", que ostentan comportamientos opuestos al mensaje originario.

Te repito que es uno de sus numerosos mensajes y que un cristiano no deja de ser buen cristiano por no vivir en la indigencia, como no lo deja de ser por cometer actos impuros o robar, lo que delito un buen cristiano de un mal cristiano no es el pecar o no, no es le seguir el 100% del mensaje de JC o el 90%, lo que marca el ser un buen cristiano o no es el aceptar los Dogmas de Fé(te interesaría consultar los Dogmas sobre la Iglesia), amar a Dios y al prójimo, etc.....

Y por cierto, convendría recordar como era la vida de los primeros cristianos, donde formaban comunidades y todo lo que tenia cada uno era de todos los demás. Lo más parecido que hubo a un sistema socialista y no por la fuerza, voluntario. Esos sí siguieron el mensaje y otros no. Pero aquellos que no lo siguen y se las van dado de, para mi no tienen autoridad moral ninguna para decirme nada de nada.

Y dale con que se parecía a un sistema socialista   , el socialismo niega el lado espiritual del hombre(son materialistas) y esas comunidades estaban impregnadas de un omnipresente sentido espiritual y religioso, el sistema socialista se impone por la fuerza de arriba hacia abajo mientras que estas comunidades eran sujetos que interactuaban entre ellos en libertad, no de arriba a abajo ni por la fuerza.

Y ya sabemos que solo 4(y ya sabemos todos de que palo) tienen autoridad moral para decirte a ti algo, faltaría mas!  

Free, yo no me encargo de determinarlo, tu solito lo haces yendo contra la Iglesia de la que dices formar parte, forman do parte de una ideologia frontalmente opuesta a la religión católica, etc...

El resto de tu mensaje son subnormalidades varias cargadas de sectarismo y mentiras a espuertas para defender lo indefendible.

Tu mismo, cristiano free, socialista de pro(no hay mas que ver lo que han hecho con loo católicos los regímenes socialistas)   me hace gracia que me hables de cristianismo en un mensaje casrgado de rencor y sectarismo  

Un poquito mas de "cristianismo socialista" a lo free :

http://elmundo.orbyt.es/2011/08/18/tu_mundo/1313695702.html

[ariasgonzalo]

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Hablas Leka, de rencor y sectarismo. Justo de lo que está cargado ese artículo que has colgado, además de ser subjetivo. Existen un montón de verdades, y un montón de historias, de un signo y de otro, y todos podrían decir lo mismo que el autor del artículo, "que no me lo cuenten, que yo estaba allí".

Yo como dije, no estaba allí, pero personas muy cercanas a mi, alejadas, muy alejadas de cualquier fanatismo de cualquier índole, me han contado de todo, y no todo es ni tan feo ni tan bonito, ni de un lado ni del otro. Lo que está claro es que la presión y la masificación que ha sufrido MAdrid con este tema tenía que salir por algún lado, y hay gente que si se ofende y se siente insulta o amenzada de una manera, hay también otra gente que se siente igual por otros motivos. Y vivimos, no lo olvidemos, en un estado aconfesional, y lo que hemos visto estos últimos días se parecía muy mucho a cualquier cosa menos a un estado aconfesional.

[Leka Diaz de Vivar]

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Para empezar le autor dle artículo no va de cristiano mientras despotrica y escupe rencor. Es un periodista que escribe lo que vió y que, como cabía esperar, no te mola.

La cosa ·"salio" cuando los anticlericales se dedicaron a acosar a los peregrinos, por que eso salio justo alli y en ese momento??, porque en Cuatro >Vientos, con dos millones de personas, no ha saltado la situacion?

El comun denominador no son los peregrinos sino los anticlericales, si fuesen los peregrinos la hubiesen liado parda en varias situaciones mas, incluso mas masificadas que Sol.

Un estado aconfesional que deberia hacer segun tu ante esta visita organizada y financiada por lso peregrinos y empresas que han apoyado el evento??. Salvando chorradas como lo del metro que a mi tampoco me ha parecido bien.

[ariasgonzalo]

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¿Que no me mola?, creo que te equivocas, ya dije que no me gusta la violencia, venga de donde venga. Pero deberías entender que hay cosas que no gustan, a unos unas, y a otros, otras. A mi por ejemplo me parece vomitimo, insultante además de ridículo lo de ver el Retiro lleno de confesionarios. Y te diré que incluso me pone de mala leche. Como ver escenas, que las hay por youtube, donde se ve a los jovenes peregrinos de botellón, u ocupando vagones de metro y de tren con sus jodias mochillas sobre los asientos, y colándose en esos medios de trasporte. Y oye, me lo han dicho porque estaban allí.

Y te diré, en un estado aconfesional, no deberían darse este tipo de espectáculos, y no me vendas la moto de que se ha financiado con dinero privado. Ahí ha habido dinero público, y han ocupado espacios públicos, y han cortado calles, y han complicado la vida a muchos ciudadanos en sus cotidianas labores, acudir al trabajo, al médico o a tocarse los huevos. El católico que quiera ver al papa, que quiera tener experiencias maravillosas de fe, que acuda a la plaza de San Pedro, o que vaya a ver estos circos a un pais que no sea aconfesional. La separación de la iglesia y de la vida política y social de un estado ha de estar totalmente separada, al menos si hablamos como es nuestros caso, o debería ser, un estado aconfesional.

[caminante]

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Alguno va a tener que comprar el Primperán, pero por cajas...viendo que existe otra juventud distinta de la obligatoria.



Por cierto sigo muy interesado en la historia del falso ultracatólico mejicano del Ministerio del Interior, cuya única finalidad era alentar y dar pretextos a los laicos más radicales.Si alguien sabe algo que lo comunique .

En un plano más castellano , como pedía Rioduero, recordar que el carpintero de los confesionarios era abulense, así como la importante presencia de tallas castellanas en el Via crucis del viernes.

Belleza(¡qué acompañamiento musical en las celebraciones!), paz, perdón,alegría, bondad,cultura, educación, ingenuidad.Dan ganas de volver a creer con la misma inocencia y humildad de cuando uno era bastante más joven.

Ayer en la 1 de TVE por la noche echaban una película sobre diablos y demonios.Lo dicho: ¡mucho Primperán!.Pero daros prisa que se acaban las existencias y las farmacias....de huelga.

 

[Curavacas]

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¿Que no me mola?, creo que te equivocas, ya dije que no me gusta la violencia, venga de donde venga. Pero deberías entender que hay cosas que no gustan, a unos unas, y a otros, otras. A mi por ejemplo me parece vomitimo, insultante además de ridículo lo de ver el Retiro lleno de confesionarios. Y te diré que incluso me pone de mala leche. Como ver escenas, que las hay por youtube, donde se ve a los jovenes peregrinos de botellón, u ocupando vagones de metro y de tren con sus jodias mochillas sobre los asientos, y colándose en esos medios de trasporte. Y oye, me lo han dicho porque estaban allí.

Y te diré, en un estado aconfesional, no deberían darse este tipo de espectáculos, y no me vendas la moto de que se ha financiado con dinero privado. Ahí ha habido dinero público, y han ocupado espacios públicos, y han cortado calles, y han complicado la vida a muchos ciudadanos en sus cotidianas labores, acudir al trabajo, al médico o a tocarse los huevos. El católico que quiera ver al papa, que quiera tener experiencias maravillosas de fe, que acuda a la plaza de San Pedro, o que vaya a ver estos circos a un pais que no sea aconfesional. La separación de la iglesia y de la vida política y social de un estado ha de estar totalmente separada, al menos si hablamos como es nuestros caso, o debería ser, un estado aconfesional.

Parece que los únicos cortes de calles que hay en Madrid y en este Estado son los de actos religiosos, cuando durante todo el año se suceden todo tipo de manifestaciones, celebraciones y concentraciones de todo tipo. También se corta el tráfico para las celebraciones de títulos de equipos de fútbol, para el Día del Orgullo Gay, pero a algunos lo único que les molesta es la religión, no por el corte de calles, sino porque están contra los valores cristianos, lo demás son excusas.

Conozco curas y monjas que me dicen que hay gente que les insulta y blasfema a su paso por la calle simplemente por verles con alzacuellos o hábito, porque les molesta su mera existencia. ¿Es que en un Estado aconfesional no puede haber sitio para todos?

Este Papa y el anterior han estado en un montón de estados aconfesionales y laicos y nadie se rasgaba las vestiduras por ello. Que yo recuerde, cuando Juan Pablo II estuvo en Cuba, nadie montó manifestaciones laicistas en La Habana ni se puso a acosar ni a insultar a los que fueron a verle, ni acusó a Fidel Castro de cortar calles. El acoso a los peregrinos en la Puerta del Sol el otro día fue delirante e impropio de gente civilizada, se mire por donde se mire.

[Curavacas]

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Bien definido Ginevra, pero es que ahora es la gente como Leka los que dicen quien es cristiano catolico y quien no, esos mismos que si viesen a JC merodear por su casa llamarían a la policia o a la seguridad privada de su urbanización. Yo me encargo de engrosar las filas de la iglesia y de engordar el aporte que reciben del gobierno por núm,ero de personas inscritas, pero soy socialista, hablo de compartir,creo en la humanidad, en una ética económica que nos permita convivir a todos en paz, pero mi mensaje es muy contrario al de cristianos de verdad como Esperanza Aguirre o Escrivá de Balaguer "la gente de Leka". Como se nota que no ha pisado un barrio obrero ni una parroquia obrera en su vida, ese es el mensaje del ciudadano Jesus de Nazaret que la iglesia se ha encargado de ocultar durante siglos.

Si quieres mejorar la Iglesia y ayudar a los pobres, puedes ir a ver al párroco de tu barrio, o a Monseñor Blázquez y decirles que deseas colaborar con Cáritas, o visitar a los enfermos de tu parroquia. Te recibirán con los brazos abiertos.

[caminante]

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La foto ante Mohamed VI es espectacular, sea líder religioso, político o sobrino del Borbón.Aún recuerdo el ridículo merecido que se ganó el ministro Piqué (época Aznaril), porque con los nervios que le entraron ante el magnate/gangster Bush se puso nervioso e hizo una reverencia de lo más ridícula.

¿Soy la única persona a la que esta imagen



le parece un montaje más falso que un euro con la cara de Popeye?

Por cierto, los amigos patrocinadores de la Visita del Papa:

http://www.madrid11.com/es/patrocinadores

El Corte Inglés, Endesa, FCC, Santander, Iberia, Fundación Botín, CocaCola, Caja Madrid, SGAE... Vamos, la crème de la créme.

No me duelen prendas en reconocer que me lancé a la piscina demasiado pronto.Efectivamente la foto tiene pinta de ser más falsa que la muerte de Bin Laden.