Debate. Sustituir el acto de Toledo por un acto anti-Trasvase.

[CastillAccion]

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Hola, gente.

Hablando con gente castellanista de lo más variada, quiero trasladar una propuesta que ya había hablado con ellos anteriormente.

No es sorpresa si digo, que el acto de índole castellanista con más afluencia (y casi único) que realiza el castellanismo en su conjunto (tanto PCAS como IzCa) es el homenaje a Maria Pacheco a primeros de Febrero en Toledo.

Mi propuesta es cambiar radicalmente el formato de dicho acto.

¿No os parece que sería mucho más beneficioso para el castellanismo un acto contra el Trasvase Tajo-Segura que un homenaje a una mujer que lleva cinco siglos fallecida?

Yo creo profundamente que si, que no podemos seguir dando esa imagen de grupo folklórico que llevamos a todos los lados, con los Comuneros como ideología y siempre la misma cantinela.

Veamos los grupos nacionalistas del estado. Claro que tienen sus referentes históricos, a los cuales homenajean, pero ellos tienen un poder de convocatoria a años luz de la nuestra y se pueden permitir hacer muchos actos. Nosotros, con los pocos que somos, debemos optimizar esfuerzos, y sinceramente, me parece mucho más inteligente de cara a nuestra lucha, movilizarnos contra el expolio de nuestra tierra que por una estatua.

El año pasado unos cuantos nos recorrimos cerca de 400 kilómetros para ir a Toledo por primera vez. Y como acto es muy bonito, pero efectivo es poco, muy poco.

¿No nos hartamos a decir que somos nosotros los que defendemos Castilla? ¿Y cómo defendemos Castilla? ¿Pidiendo una estatua antes que salir en los medios siendo la VANGUARDIA contra el trasvase?

Creo que es momento de reformular las tácticas dentro del castellanismo, y actos como este que describo, si luchamos codo a codo la gente del PCAs y de IzCa puede hacer que ganemos mucha presencia ante la opinión pública castellana.

Abro el debate.
¿Qué pensáis vosotros?


P.D: Doy por hecho, que hacer dos actos en Toledo con dos temáticas distintas (Trasvase y Maria Pacheco) en poco espacio de tiempo es imposible, cosa que estaréis de acuerdo cualquiera que sepa un poco internamente como va esto del castellanismo.

[Manchego Universal]

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La verdad es que admiro a la gente que se hace 400 kilometros para realizar este tipo de actos.


Hombre desde mi perspectiva un poco de "tercero observador", yo creo que es recomendable realizar actos que concierten mas el interés de la gente.

Aunque se puede combinar las dos cosas claro.

[Bernardino de Salmeron]

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Por cierto el acto de Izca es el Sabado por la mañana, el de PCAS el domingo por la mañana. ¿ Porque no un acto -homenaje-reivindicacion antitrasvase todos juntos el mismo dia?

Siempre estamos hablando de unirnos y cooperar, de crear un nuevo partido, etc. ¿ Realmente este foro de opinion puede convertirse en un lobby pro unidad castellanista? ¿ perdemos mucho por intentarlo ? en este foro escriben militantes de ambos " lados ", algunos de ellos cabezas visibles o al menos personas de mas que respetada opinion dentro de sus partidos. Podria ser el momento de demostrar de nuevo que es posible, con una movilizacion a nivel nacional unitaria promovida desde todos los colectivos aqui presentes ( PCAS, CJ, YESCA, IZCA, CAS.DES.) Las mejores bazas puede que sean el trasvase,que solo afecta a Castilla la Nueva, o el cementerio nuclear, para el que tienen papeletas municipios de las dos castillas.

[CastillAccion]

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Por cierto el acto de Izca es el Sabado por la mañana, el de PCAS el domingo por la mañana. ¿ Porque no un acto -homenaje-reivindicacion antitrasvase todos juntos el mismo dia?

Esa es mi idea, aunque centrándonos únicamente en el tema Trasvase. El homenjae se podría dejar en una charla, incluso viniendo desde alguna asociación cultural más que partido político.

Por los votos, parece que la cosa está bastante igualada, aunque la gente no expone sus razones. Creo que sería bueno que cada uno escribiera sus razones para su voto, ya sea positivo o negativo, y así hacernos una idea de por donde piensa la militencia castellanista sea del "bando" que sea.

[Francisco de Medina]

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Mi opinión personal al respecto:

1) El trasvase Tajo-Segura interesa lo mismo a los castellanos que el homenaje a María Pacheco y Juan de Padilla: nada. Y a nivel electoral sirve para lo mismo: para nada.

2) El homenaje a los comuneros en Toledo es un acto sin duda precioso, de una belleza y emoción importantes, y que llega al corazón. El castellanismo necesita más corazón y menos "practicismo".

3) Con un acto en Zocodover con jotas castellanas, chocolate y flores se congregan varios cientos de personas. Si aquello se convierte en una práctica reivindicación política actual, estaremos los de siempre.

Yo soy de Guadalajara, y somos los que más sufrimos el trasvase (básicamente porque el agua la quitan de aquí, y si da dolor ver el Tajo sucio a su paso por Toledo, más dolor da ir en Agosto a Entrepeñas a llorar, literalmente). Y, como guadalajareño, considero que transformar el acto de los comuneros en Toledo por algo reivindicativo del trasvase es directamente perder el tiempo. ¿Quién gobierna los municipios ribereños al Tajo?  PPSOE. Todo lo demás sobra.

La mejor reivindicación posible contra el trasvase son candidaturas en los pueblos ribereños, y lucha desde las instituciones municipales a nivel público.

¿Que se nos identifica con algo muy folclórico? Me parece estupendo. Así debe ser. El castellanismo se ha descafeinado y ¿Para qué ha servido? Para nada. Para copiar el discurso utilitarista de otras formaciones. El castellanismo tiene que ser diferente, y para ser diferente hay que parecerlo también. Y hacer lo que nadie hace. A una manifestación en Talavera va el PSOE, y todas las fuerzas políticas que la manipulan. Un homenaje a los comuneros lo organiza el PCAS, y no va nadie más, precisamente así somos originales.

Respecto al tema de IZCA... sería deseable la colaboración, pero no es bueno mezclar las churras con las merinas.

[Torremangana II]

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Sustituir no, mejor completar, ampliar.
Sds.

[Tagus]

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Yo soy de Guadalajara, y somos los que más sufrimos el trasvase (básicamente porque el agua la quitan de aquí, y si da dolor ver el Tajo sucio a su paso por Toledo, más dolor da ir en Agosto a Entrepeñas a llorar, literalmente).

NO ES CIERTO. En la zona ribereña de Entrepeñas y Buendía (a Guadalajara capital directamente no afecta) inundaron unos valles. Una zona a bastante altitud y muy quebrada y rocosa, con unas posibilidades similares a las que pueda tener cualquier otro valle de la zona, como el del Tajuña, o la Alcarria de Cuenca. Bien, estas zonas, sin haber sido inundadas NO están mejor que las ribereñas a los embalses. La zona ribereña a Entrepeñas y Buendía NO es una zona que, si no hubiera embalses ni trasvase, estaría mejor de lo que está.

La zona más afectada por el Trasvase es, y con diferencia, Toledo y Talavera y sus vegas. Primero por lo que baja por el río (las cloacas de Madrid) y segundo en el aspecto económico, porque son una burrada las tierras que se podrían poner en regadío en la zona (muchas de ellas prometidas por el gobierno de Franco al construirse el trasvase, y quedaron en nada, como no) y no se ponen porque no hay agua suficiente. Porque el agua que debería bajar por aquí, se va al Levante. La cuenca del Tajo es la de menor porcentaje de regadío del Estado.  Con bastante menos que el Ebro, el Guadiana, y el Duero, con clima similar. Y mucha menos que la del Segura, claro, que tienen artificialmente nuestra agua. Si aquí pusiéramos en regadío con el agua que se va por el trasvase, las superficies que se riegan en León, en Badajoz o en Zaragoza (dejando a un lado lo correcto que pueda ser medioambientalmente), el pastizal que ganaría la provincia sería tremendo. Y no se puede hacer, porque ese agua está en Levante.

En Toledo y Talavera se nos llevan los demonios cuando se menta el tema del río. Lo que pasa es que tras treinta años de frustración, tras el primer trabajo arduo realizado por el primer "Equipo en Defensa del Tajo" en época franquista y post-franquista, que quedó en agua de borrajas contra ese régimen, hasta hace prácticamente nada (concretamente hasta que se ha visto, con envidia, lo que ha pasado con el Ebro), aquí había la sensación de que no había manera de cambiar esto. Que el Estado y sus caciques mandan y ordenan y aquí a agachar la cabeza y callar. Que es lo que sucedió cuando hicieron el Trasvase, en la época de Franco. Ahora, tras ver que aquí hay derecho a protestar, y que encima quien protesta consigue cosas, por medio de las plataformas (que es esencial que las haya, antes que ningún partido político) se están empezando a lograr cosas.

Luego, pues a ver qué partido político es el que lo ve, y si puede rentabilizar ese sentimiento, pero ese sentimiento está ahí, e "in crescendo", gracias a la labor de las plataformas.

[Bernardino de Salmeron]

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Respecto al tema de IZCA... sería deseable la colaboración, pero no es bueno mezclar las churras con las merinas.

Si el mismo secretario regional del Pcas en C-LM no ve clara la colaboracion lo mejor es dejar el tema definitivamente, en 2 de cada 5 hilos sale el tama de la union, como he dicho antes aqui escribe gente que pinta bastante en los partidos, si la cosa no sale de ellos es mejor olvidarse y dejar de darle vueltas la mula al trigo.

[Skin Castilla]

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Yo creo que suprimir el acto de María Pacheco para hacer el otro es una aberración.
Se pueden hacer 2 actos en vez de uno, que no pasa nada por tener que echar curro y militancia (que cansa....pues sí, pero para algo estamos en lo que estamos no? para luchar por Castilla)

[CastillAccion]

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Mi opinión personal al respecto:

1) El trasvase Tajo-Segura interesa lo mismo a los castellanos que el homenaje a María Pacheco y Juan de Padilla: nada. Y a nivel electoral sirve para lo mismo: para nada.

2) El homenaje a los comuneros en Toledo es un acto sin duda precioso, de una belleza y emoción importantes, y que llega al corazón. El castellanismo necesita más corazón y menos "practicismo".

3) Con un acto en Zocodover con jotas castellanas, chocolate y flores se congregan varios cientos de personas. Si aquello se convierte en una práctica reivindicación política actual, estaremos los de siempre.

Sobre el punto 1:

La lucha contra el Trasvase, no sé si dará votos, pero da respercusión, y aparte, como castellanistas es nuestra obligación ciertamente.

Punto 2:

El Castellanismo necesita más corazón, bien es cierto, y menos practicismo, ¿Pero no es ir a pecho descubierto la defensa de nuestra tierra desde el punto de vista político? Eso es una buena dosis de corazón sin ambages

Punto 3:

Aquí sinceramente creo que te equivocas. Si se va con las jotas y regalando chocolate caliente a los abuelos, lo más que te van a tomar es por el pito de un sereno, o como mucho por una asociación cultural. A los hechos me remito ¿Cuántas ediciones van ya del homenaje en Toledo? ¿10, 12? ¿Comentamos los resultados electorales en Toledo del castellanismo o mejor lo dejamos para otra ocasión?

El planteamiento del castellanismo es equivocado, y es porque no nos atrevemos a ir con la verdad por delante. Tenemos que ir con el chocolate calentito para los abuelos para luego meterles de estranjis un discurso del candidato a la alcaldía de Toledo por el PCAS.

Respecto al tema de IZCA... sería deseable la colaboración, pero no es bueno mezclar las churras con las merinas.

Si el mismo secretario regional del Pcas en C-LM no ve clara la colaboracion lo mejor es dejar el tema definitivamente, en 2 de cada 5 hilos sale el tama de la union, como he dicho antes aqui escribe gente que pinta bastante en los partidos, si la cosa no sale de ellos es mejor olvidarse y dejar de darle vueltas la mula al trigo.

No se trata de una unión. Se trata de colaborar en algo que podamos tener en común. En Valladolid se hizo algo muy modesto y salió bien ¿Por qué no aspirar a cotas más altas?

Pero claro, si luego a la mínima al de enfrente se le llama extremista aunque se recule y se borre el mensaje...

Yo creo que suprimir el acto de María Pacheco para hacer el otro es una aberración.
Se pueden hacer 2 actos en vez de uno, que no pasa nada por tener que echar curro y militancia (que cansa....pues sí, pero para algo estamos en lo que estamos no? para luchar por Castilla)

Vale, se hacen 2 actos en vez de uno.

Sabes perfectamente que tanto al acto de IzCa como al del PCAS la mayor parte de asistentes son de fuera de Toledo, ¿Van a ir los mismos (algunos desde bien lejos) a dos actos en vez de a uno? Sabes que no.