El PP veta a Amaiur como grupo parlamentario

[Skin Castilla]

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ningún miembro de Amaiur ha condenado la violencia.

POr lo que veo no lees mucho la prensa ni nada, sino que tienes la imagen ya forjada y no te apeas del carro. No te sirve que Amaiur haya dicho por activa y por pasiva que condena TODAS LAS VIOLENCIAS, incluida la de ETA, y que en el nuevo ciclo NO CABE NINGUNA VIOLENCIA!!!

Pues nada, te invitaría a no hacer afirmaciones infundadas.

(por cierto en el libro de ruta de ETA está presente la entrega de armas. El IRA no entregó las armas al día siguiente de anunciar el cese definitivo, y también el gobierno británico fue bastante más flexible y se abrió bastante más al diálogo... Tal vez porque sí le interesase el fin del IRA, mientras que a estos políticos que tenemos les interesa que ETA no desaparezca... Los más interesados en que desaparezca ETA precisamente son los de Amaiur, ya que eso les abre de par en par la política en el país vasco, cosa que ya sabes que a ciertos sectores no les interesaría nada....)

[bárdulo]

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ningún miembro de Amaiur ha condenado la violencia.

POr lo que veo no lees mucho la prensa ni nada, sino que tienes la imagen ya forjada y no te apeas del carro. No te sirve que Amaiur haya dicho por activa y por pasiva que condena TODAS LAS VIOLENCIAS, incluida la de ETA, y que en el nuevo ciclo NO CABE NINGUNA VIOLENCIA!!!

Pues nada, te invitaría a no hacer afirmaciones infundadas.

(por cierto en el libro de ruta de ETA está presente la entrega de armas. El IRA no entregó las armas al día siguiente de anunciar el cese definitivo, y también el gobierno británico fue bastante más flexible y se abrió bastante más al diálogo... Tal vez porque sí le interesase el fin del IRA, mientras que a estos políticos que tenemos les interesa que ETA no desaparezca... Los más interesados en que desaparezca ETA precisamente son los de Amaiur, ya que eso les abre de par en par la política en el país vasco, cosa que ya sabes que a ciertos sectores no les interesaría nada....)

Al representante de Amaiur en el Congreso se le llegó a preguntar hasta tres veces si condenaba la violencia y las respuestas a todas las preguntas fueron evasivas.

¿Qué es "el libro de ETA"? El IRA entregó las armas pasado un tiempo, pero al Sinn Fein se le cerraron las puertas en varias ocasiones y creo recordar que hasta se suprimió o anuló temporalmente el autogobierno irlandes por un tiempo.

Déjate de ideas preconcebidas y de apología barata de nada. Amaiur representa (en su mayoría) a ETA que a día de hoy sigue siendo una banda terrrorista que te recuerdo que ha matado a más de 800 personas. Ha destrozado más de 800 familias. Y que yo sepa las fuerzas de seguridad siguen persiguiéndoles por ello.

No voy a entrar a debatir si los partidos hacen uso político de ETA (ahí coincido con vosotros), pero cuando alguien lleva 40 años matando habrá que hilar muy fino con respecto a su "alto el fuego permanente, general y verificable". Cuando esto sea así y cuando entreguen las armas que entren claramente en el juego político y lleven sus posturas hasta lo más alto. No es de extrañar que tantos ciuadanos dudemos...

A ti no te ha salpicado de cerca el terrorismo nunca, ¿verdad?

[Leka Diaz de Vivar]

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Nada que añadirte Bárdulo, como me decía un buen amigo cuando le defendía la presencia de Amaiur en las instituciones: " El problema es que a ti no te ha tocado, si tu hubieses vivido eso tu opinión sería diferente, entre otras cosas porque verías que son los mismos pero un poco mas listos...o a quien te crees que votan los proetarras y la gente que apoya lo que hace ETA?".

Cumplen la ley y por lo tanto defiendo su presencia, pero no soy gilipollas y tampoco padezco Alzhemier, y desde luego por mi parte ni agua.

[Skin Castilla]

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La afirmación "Amaiur representa el entorno de ETA" lleva inquina, porque en Amaiur estás metiendo a Alternativa (escisión de IU, claramente proetarra no?), EA (escisión de PNV, unos etarras del copón), Aralar (escisión de la IA que siempre ha condenado a ETA, pero por aparentar eh? no te creas que en el fondo son proetarras que te cagas...). Por otra parte con esa afirmación estás diciendo que un porcentaje muy importante de la población vasca que ha votado a Amaiur es etarra. Entonces ETA no está tan débil cómo dice el ministerio de interior no? todavía cuenta con más de 333.000 efectivos.
Seamos un poco menos demagogos anda, que hay ciertas afirmaciones desde la ignorancia que lo único que hacen es dejar al que las escribe a la altura del betún.

P.D. El terrorismo me ha pillado cerca sí. Mi padre iba en un tren hacia atocha, pero no llegó a entrar en la estación. He sufrido el terrorismo policial, sufriendo agresiones simplemente por manifestar unas ideas, sin estar liando ninguna por ahí. He sufrido el terrorismo fascista en varias ocasiones, en las cuales entre varios gorrinos me han dado varias palizas. En cuanto a ETA, una de las últimas víctimas, al que mataron en Santoña, era conocido, un vecino de mi barrio, y con la familia mantengo cierta relación. Por no hablar del terrorismo político que emplea el estado contra cualquier movimiento (especialmente independentista) en forma de multas, ilegalizaciones, represión....

A lo mejor con todos estos datos que te aporto, comprendes que me interesa bastante que la vía política (de ambos bandos del conflicto) sustituya a la vía militar (ETA, GAL, BVE, Guardia Civil...)

[Cienfuegos2]

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" El problema es que a ti no te ha tocado, si tu hubieses vivido eso tu opinión sería diferente, entre otras cosas porque verías que son los mismos pero un poco mas listos...o a quien te crees que votan los proetarras y la gente que apoya lo que hace ETA?".

http://www.publico.es/espana/413418/morenes-fue-consejero-de-una-firma-que-vendia-bombas-de-racimo

  ¿Y a quiénes votan los compradores de armas (ilegales)? Está claro que las bombas de racimo no nos las tiran a nosotros, manda huevos. Por no hablar de a quienes votan los Lehman Brothers del Estado  

Con todos mis respetos hacia la gente que ha sufrido, viendo la cantidad de supuestas víctimas que pululan por internet, yo a veces no se si son 800 víctimas mortales u 800.000. ETA está en pleno desmontaje y ello precisamente se debe en muy buena medida en la presión de la IA para que así ocurriese, y a la necesidad de plantear en términos políticos el conflicto. Vamos, yo creo que eso no hay nadie que lo niegue a estas alturas de la partida. Evidentemente lo que ocurre es que de un problema grave (la violencia) se pasa a uno que el españolismo pepero considera peor (la cuestión nacional y la ruptura territorial).

[Leka Diaz de Vivar]

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1-Que nos planteeis dos bandos como si esto hubiese sido una guerra abiera entre dos contendientes es de risa.

2-En numero de victimas(y porcentaje de inocentes) mejor ni entramos claro.

3-Skin, la entrada de mi cole parecía el Palacio Real, por la cantidad de secretas y GC que habia protegiendo a NIÑOS para que esa basura no les raptase o hiciese algo. He tenido compañeros que no voy a indicar por aqui por motivos obvios y se de cerca lo chachi pirulo que es estar en la diana de esa basura, y pro favor, no me compares a los nazis o a los red skin, que cuando yo era peke tambien repartían lo suyo, con ETA.

4-Asi que cuando digo que no me ha pillado es que no me ha pillado en primera persona, skin, no a que maten a un conocido de Santoña(que por cierto me molaria ver que cara ponen al escuchar tus equidistancias y tu discurso respecto a todo esto)

5-Cienfu, nunca lo reconocerás peo mucho tiene que ver la ley de partidos y el pacto nacional del PPSOE, respaldado por la inmensa mayoría del pais, contra esa gente....coño que coincidencia que comienzen a entrar en razón después de una temporadita fuera de las instituciones y con mucho menos pasta y acceso a datos de la gente.

[Skin Castilla]

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Yo sólo digo que el hecho de que surgiera un movimiento armado es debido a algo no? no surgen movimientos de esos así por que sí sin motivo previo. Es evidente que es una guerra con carácter político, donde en los 2 bandos se ha asesinado, y para mí todos los muertos merecen el mismo respeto, no hago diferencias, porque todos tienen sus familias que les lloran. El tema es acabar con un conflicto que ha traido demasiado sufrimiento, de una manera política y dialogada, no es muy difícil de entender.

Por cierto, no todas las víctimas pertenecen a la AVT ni asociaciones ultras. Por poner un ejemplo, 2 viudas de ertzainas asistieron a un homenaje a una víctima del GAL junto a la izquierda abertzale, y ellas lo dijeron claro, que no eran abertzales ni nada por el estilo, pero que creían en una reconciliación y un reconocimiento para todas las víctimas del conflicto por igual. Resultado... La AVT cargó contra ellas, insultándolas, desprestigiándolas de cara a la opinión pública... vamos que hay ciertos sectores que hacen política con el sufrimiento de la gente, y encima van de "Salvadores de la patria y portavoces del sufrimiento".

Por lo que veo y concluyo de tus argumentaciones es que: "pobrecitas las víctimas de ETA"
Las víctimas del estado: "anda y que se jodan", o lo que es peor "de puta madre que les hayan matado"

Yo repito, para mí ambas merecen el mismo reconocimiento

[bárdulo]

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La afirmación "Amaiur representa el entorno de ETA" lleva inquina, porque en Amaiur estás metiendo a Alternativa (escisión de IU, claramente proetarra no?), EA (escisión de PNV, unos etarras del copón), Aralar (escisión de la IA que siempre ha condenado a ETA, pero por aparentar eh? no te creas que en el fondo son proetarras que te cagas...). Por otra parte con esa afirmación estás diciendo que un porcentaje muy importante de la población vasca que ha votado a Amaiur es etarra. Entonces ETA no está tan débil cómo dice el ministerio de interior no? todavía cuenta con más de 333.000 efectivos.
Seamos un poco menos demagogos anda, que hay ciertas afirmaciones desde la ignorancia que lo único que hacen es dejar al que las escribe a la altura del betún.

P.D. El terrorismo me ha pillado cerca sí. Mi padre iba en un tren hacia atocha, pero no llegó a entrar en la estación. He sufrido el terrorismo policial, sufriendo agresiones simplemente por manifestar unas ideas, sin estar liando ninguna por ahí. He sufrido el terrorismo fascista en varias ocasiones, en las cuales entre varios gorrinos me han dado varias palizas. En cuanto a ETA, una de las últimas víctimas, al que mataron en Santoña, era conocido, un vecino de mi barrio, y con la familia mantengo cierta relación. Por no hablar del terrorismo político que emplea el estado contra cualquier movimiento (especialmente independentista) en forma de multas, ilegalizaciones, represión....

A lo mejor con todos estos datos que te aporto, comprendes que me interesa bastante que la vía política (de ambos bandos del conflicto) sustituya a la vía militar (ETA, GAL, BVE, Guardia Civil...)

Si lees mi anterior post verás que he puesto que Amaiur lo componen (en su mayoria) a ETA. Dos cosas, o lees con atención o pretendes manipular mis palabras. Tu verás...

Y lo que ha ti te ha pasado (y de verdad, lo siento con el corazón pese a que no coincidamos en muchas cosas), es o bien, violencia policial o salvajismo. También sé yo el caso de un chavalín al que pegaron los de la Resaca en un pueblo cerca de Burgos por llevar en un polo la bandera de España, ¿como defines tu eso?, para mi también es fascismo...

Lo del tren de Atocha sí que es terrorismo. Pero para mi no son iguales unas víctimas a otras. Para mi, un detenido que se resiste y SIEMPRE denuncia torturas como norma pierde mucha credibilidad. ¿La Constitución solo la acatan para lo que les sirve?, ¿prometen ésta por "imperativo legal" y luego se aprovechan de ella para quejarse? No, o entran de pleno y completamente en el juego o se rompe la baraja.

Y por cierto, poner bombas y pegar tiros a bocajarro no es una guerra. Si lo hiciesen otros para tí serían unos "fascistas". Se os llena la boca con la palabrita...

[Cienfuegos2]

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5-Cienfu, nunca lo reconocerás peo mucho tiene que ver la ley de partidos y el pacto nacional del PPSOE, respaldado por la inmensa mayoría del pais, contra esa gente....coño que coincidencia que comienzen a entrar en razón después de una temporadita fuera de las instituciones y con mucho menos pasta y acceso a datos de la gente.

Eso es mentira, de hecho yo ya lo he dicho varias veces en este foro. Evidentemente la presión (y la represión) del Estado iba en aumento. Por cierto, esa ley de partidos que ha tenido su efecitividad supone una rebaja de la -bastante mermada ya- calidad  democrática del estado. Y en esas estamos.

[Leka Diaz de Vivar]

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Yo sólo digo que el hecho de que surgiera un movimiento armado es debido a algo no? no surgen movimientos de esos así por que sí sin motivo previo.

Tienes razón, como los Guerrilleros de Cristo Rey, las contras centroamericanas, los paramilitares derechistas, los nazis y fascistas de entreguerras,etc.... todo surge por un porque justificado.

Es evidente que es una guerra con carácter político, donde en los 2 bandos se ha asesinado, y para mí todos los muertos merecen el mismo respeto, no hago diferencias, porque todos tienen sus familias que les lloran. El tema es acabar con un conflicto que ha traido demasiado sufrimiento, de una manera política y dialogada, no es muy difícil de entender.

Es evidente que ni de coña. SI fuese una guerra como tu planteas ETA no le dura al 99% de los españoles ni un telediario. Nosotros o nos hemos dedicado a perseguir, raptar y poner bombazos a los batasunos(que por cierto no tienen guardaespaldas, por algo será)...y por favor no me hables de los GAL que fue algo ENCUBIERTO, y PUNTUAL, no una estrategia ABIERTA de DECADAS amparada por la sociedad española.

Así que poner en el mismo saco a un estado democrático amparado por una sociedad entera que se defiende de un grupo terrorista que no cuenta con una mayoría de apoyos ni en su tierra es de auténtica risa. Y de los métodos para que hablar.

Es esto lo que me alucina de los IZCA boys, es increible el cinismo que derrochais con este tema.

Que igualeis sociedades democratricas con grupos terroristas(cuando son de vuestro palo claro) y os quedéis tan panchos mientras llamais democracias a dictaduras y terroristas a perseguidos politicos(según otra vez la cuerda claro). 

Lo dije hace tiempo y lo vuelvo a repetir, menos mal que sois una miniminoría, porque algo de miedo dais, en serio. 

Por cierto, no todas las víctimas pertenecen a la AVT ni asociaciones ultras. Por poner un ejemplo, 2 viudas de ertzainas asistieron a un homenaje a una víctima del GAL junto a la izquierda abertzale, y ellas lo dijeron claro, que no eran abertzales ni nada por el estilo, pero que creían en una reconciliación y un reconocimiento para todas las víctimas del conflicto por igual. Resultado... La AVT cargó contra ellas, insultándolas, desprestigiándolas de cara a la opinión pública... vamos que hay ciertos sectores que hacen política con el sufrimiento de la gente, y encima van de "Salvadores de la patria y portavoces del sufrimiento".

Resulta que en esas asociaciones "ultras"(y dale con el sectarismo) están la inmensa mayoría de las victimas de ETA. Y si la chavalada del norte no les hubiese asesinado no existirían esas tus odiadas organizaciones, no crees?. 

Por lo que veo y concluyo de tus argumentaciones es que: "pobrecitas las víctimas de ETA"
Las víctimas del estado: "anda y que se jodan", o lo que es peor "de puta madre que les hayan matado"

AL contrario que tu y la mayoría de tus correligionarios, yo he condenado de forma inapelable, rotunda y directa las barbaridades del estado, como los GAL, sin medias tintas ni boquitas pequeñas, y lo vuelvo a hacer aqui....que crees que todos somos como vosotros.....

No hay justificación para los GAL, ninguna, como no la hay para ETA, por eso ETA tiene que dejar las armas y punto pelota......por que es tan dificil de entender para algunos? 

Yo repito, para mí ambas merecen el mismo reconocimiento

Claro como el mismo reconocimiento te mereren Pihocnet y Allende, no?. 

PD: Y si es así  como es que nunca habeis apoyado a las victmas de ETA y asin embargo os pasais la vida echando cables al entorno batasuno?, como es que os posicionais siempre de un bando ignorando/atacando al otro?