PCAL se "excinde"

[Río Pisuerga]

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Es una lástima que gente que ha trabajado tanto por su pueblo, su comarca y su comunidad autónoma, en definitiva por su tierra dejen de ser válidos para un partido que pretende llegar a la sociedad y defender los intereses de "nuestra tierra". Han sido todo un referende de como se puede hacer política al márgen del PP y Psoe. No lo han tenido fácil, les habría sido más cómodo optar por los partidos estatales, seguro que ofertas no les han faltado pero el trabajo de años han demostrado que estaban por sus ideas. Está gente sabía donde estaba y quienes dirigían el partido sabían a quienes tenían. La ruptura viene por una radicalización de posturas de ambas corrientes.  Quizá sea bueno que cada uno vaya por su lado, y se vea que fórmula de castellanismo es la que llega, cambia cosas y se percibe como alternativa real, si la de las 17 provincias que rechazan las cc.aa. o la que entiende la autonomía como herramienta útil e irrenuciable.

Por dejar claras algunas cosas:
1º Quienes han creído "dejar de ser válidos" han sido ellos mismos que no han aceptado las decisiones, absolutamente democráticas, que se tomaron en el último congreso. Nadie les ha echado, se han ido ellos mismos con cajas destempladas y muy malos modos.
2º "Esta gente sabía donde estaba". ¿Seguro? Leyendo algunas de sus últimas declaraciones tengo la impresión de que estaban en otra galaxia.
3º "La ruptura viene por una radicalización de ambas corrientes", deja que me ría, si el Pcas se ha radicalizado yo soy la reina de los mares.
4º Permíteme que te corrija, estos señores no quieren hacer castellanismo quieren hacer "regionalismo españolista", lo cual es perfectamente legítimo, pero es coveniente no confundir los términos.

1º No entro a valorar por quien, se ha llegado a la situación de quien es la culpa, etc. valoro que es una pena donde se ha llegado.
2º A ver si te crees que gente que son alcaldes y concejales años tras años se chupan el dedo. Sabían donde estaban, sabían que eran una línea diferente, permitida y promovida como estrategia para que llegara gente nueva. Pero el tema no ha salido como esperaban ni unos ni otros.
3º Si te sirve en vez de radicalizado, ambas corrientes se han alejado, es lo que quería expresar.
4º Se quiere hacer lo que se cree mejor para Castilla que es regionalismo, (en Castilla y León en este caso) sin valoraciones sobre otros marcos territoriales posibles. Puede gustar o no pero es así. Lo de la etiqueta "españolista" es como si se etiquetara al castellanismo de "antiespañol" lo considero como sendos intentos de estigmatizar.

[Río Pisuerga]

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o la que entiende la autonomía como herramienta útil e irrenuciable.

Útil dice 

Pregunten al ciudadano medio en qué le beneficia una comunidad autónoma

¿Preguntamos al ciudadano medio en que le beneficia cambiar el mapa autonómico y hacer una Castilla de 17 provincias? ¿Lo preguntamos en Cantabria por ejemplo?

Seamos sensatos, las criticas surgidas en el contexto de crisis actual sobre las autonomías vienen de sectores que añoran y abogan por el centralismo español, no otra cosa. Es posible que la propuesta de las 17 provincias les parezca peor todavía.

[Río Pisuerga]

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La intuición me dice que estos tíos han estado minando el partido desde que se afiliaron, por la causa que sea. Hoy he leído la noticia que nos ofrece Cavarrubias en El Norte de Castilla, con foto incluída, da la impresión de que lleva la batuta discrepante el llamado Delgado. Si no aceptan las decisiones del congreso, se podría deber a varias causas, entre ellas a la de no perder el control... y no querer la Castilla Unida que defiende el PCAS. Con lo cual, ¿Qué hacen en el partido? 

No es creible lo de premeditación en minar nada, han estado trabajando por el partido, lo han hecho grande hasta hace poco. ¿Perder el control? si casi todos controlan más desde sus cargos públicos que lo que se puede controlar desde el partido. No creo que haya motivos de este tipo.

[Panadero]

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o la que entiende la autonomía como herramienta útil e irrenuciable.

Útil dice 

Pregunten al ciudadano medio en qué le beneficia una comunidad autónoma

¿Preguntamos al ciudadano medio en que le beneficia cambiar el mapa autonómico y hacer una Castilla de 17 provincias? ¿Lo preguntamos en Cantabria por ejemplo?

Seamos sensatos, las criticas surgidas en el contexto de crisis actual sobre las autonomías vienen de sectores que añoran y abogan por el centralismo español, no otra cosa. Es posible que la propuesta de las 17 provincias les parezca peor todavía.

Con todo respeto y sin ánimo de herir susceptibilidades...

¿En que beneficia al ciudadano el sistema autonómico actual? ¿por qué renunciar a una parte significativa del discurso que diferencia al castellanismo de cualquier otro proyecto político? Al ciudadano le sobran opciones favorables a las autonomías... ¿por qué votar a un PCAL escindido? Para votar status quo no hace falta votar regionalista, hay opciones electoralmente más viables que son más de lo mismo.

¿Que ofrecerá el PCAL escindido? ¿lo mismo que otros pero con otro nombre? Y a cambio de qué ¿de renunciar a Castilla, de aceptar el marco autonómico (pàra lo cual no hace falta un nuevo partido y al cual ese nuevo partido no puede aportar nada nuevo)?

La poca viabilidad electoral del castellanismo tiene que ver muy mucho con un discurso diferente al resto, con propuestas diferentes al resto y orientadas a un elector castellano orgulloso de serlo y crítico con el sistema actual. En lugar de eso que se ofrece... ¿acatamiento de las autonomías, aceptación de la ruptura administrativa de Castilla? y ¿a cambio de qué... de nada, de no aportar nada nuevo, de asumir el discurso de otros?

Castilla y León ya tiene "defensores", se llaman PP, PSOE, IU... ¿que dirá el PCAL que otros no hayan dicho ya por él...?

Al final media escisión al PP, la otra media al PSOE y los restos repartidos entre partidos minoritarios sin futuro... ¿tiene sentido? No alcanzo a verlo.

[Río Pisuerga]

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El mensaje del tal Rio Pisuerga suena como a intento de reconciliación. El sector PCAL ha lanzado un órdago al PCAS, pensando que el PCAS poco menos que se iba a poner de rodillas para que los del PCAL no se largaran y se han encontrado con que el PCAS ha aguantado el órdago y ellos ahora se han quedado en la calle, en pelotas, y algunos de ellos ya no saben qué hacer, si volver, si integrarse en CI, o montar un partido propio.

No, una cosa es que lamente la deriva en el partido y lo ocurrido. Pero no intento nada por que no soy quien y es imposible. No hay culebrón, se acabó. ¿En la calle? vamos ni que estubieran amparados o mantenidos. Tienen muy claro lo que van a hacer que no es muy diferente de lo hecho como PCAL, que nadie espere sorpresas tipo CI.

[anarcomunero]

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Coincido en que hay una base  electoral y social para un proyecto politico castellanista, ademas creo que es necesaria dadas las opciones que tenemos los sufridos votantes. Pero tambien pienso que el nuevo proyecto castellanista debe de ser amplio dentro de las reivindicaciones historicas que sirven de base a este movimiento. Es tiempo de sentarse a debatir y crear una herramienta valida para las personas y los territorios que forman CASTILLA. En estos momentos tan duros hay que agarrarse y acordarse que no siempre fue asi que hubo un tiempo en que todos pensabamos que esta tendencia iria a mas y sigo creyendo que hay mimbres en esta tierra para levantar algo que de verdad merezca la pena. Para unir CASTILLA deberia de haber mas unidad entre los castellanistas. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

[Río Pisuerga]

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Con todo respeto y sin ánimo de herir susceptibilidades...

¿En que beneficia al ciudadano el sistema autonómico actual? ¿por qué renunciar a una parte significativa del discurso que diferencia al castellanismo de cualquier otro proyecto político? Al ciudadano le sobran opciones favorables a las autonomías... ¿por qué votar a un PCAL escindido? Para votar status quo no hace falta votar regionalista, hay opciones electoralmente más viables que son más de lo mismo.

¿Que ofrecerá el PCAL escindido? ¿lo mismo que otros pero con otro nombre? Y a cambio de qué ¿de renunciar a Castilla, de aceptar el marco autonómico (pàra lo cual no hace falta un nuevo partido y al cual ese nuevo partido no puede aportar nada nuevo)?

La poca viabilidad electoral del castellanismo tiene que ver muy mucho con un discurso diferente al resto, con propuestas diferentes al resto y orientadas a un elector castellano orgulloso de serlo y crítico con el sistema actual. En lugar de eso que se ofrece... ¿acatamiento de las autonomías, aceptación de la ruptura administrativa de Castilla? y ¿a cambio de qué... de nada, de no aportar nada nuevo, de asumir el discurso de otros?

Castilla y León ya tiene "defensores", se llaman PP, PSOE, IU... ¿que dirá el PCAL que otros no hayan dicho ya por él...?

Al final media escisión al PP, la otra media al PSOE y los restos repartidos entre partidos minoritarios sin futuro... ¿tiene sentido? No alcanzo a verlo.

Igualmente con el mismo ánimo y respeto, (agradezco el recíproco).

¿En que benefician las autonomías?, pues verás para mi es todo, es tu identidad, es la herramienta de poder trabajar por tu tierra. Es básico tener una administración territorial. Despues de 500 años tenemos algo único. Es posible que las autonomía no sea algo que nuestro pueblo haya pedido ni deseado. Es posible que otras divisiones hubiesen sido mejores (o peores). Es posible que si se hubiese derrotado en Villalar a los realistas, ganado la guerra de cuba, ganado la república, etc. las cosas habrían sido mejores. Pero creo que una opción política que aspira cambiar algo debe aceptar la realidad existente y plantearse sus objetivos dentro de lo posible, ya habrá tiempo de ir a más cuando se hayan conseguido cosas. El marco administrativo no es la panacea, ni algo que pueda aportar nada por si solo, lo que queremos es progreso como en otras regiones, que no se mueran nuestros pueblos, que los recursos de nuestra tierra redundan en ella y su gente.

Mucho de esto se puede hacer desde las autonomías ¿Por que renunciar a ello?

Nuestra tierra necesita soluciones ya no dentro de un siglo por fantásticas que sean o nuy nobles las intenciones de sus promotores.

PP, Psoe e IU, no defiende Castilla y León. PP, Psoe e IU obedecen intereses de otros territorios. Una fuerza política de Castilla y León si. ¿Te parece poca la diferencia?

Otra cuestión que no se plantea es: unimos Castilla, pero ¿Como?. Hay algunas formas de unir que a muchos no nos pueden convencer y otras si.

[Panadero]

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Con todo respeto y sin ánimo de herir susceptibilidades...

¿En que beneficia al ciudadano el sistema autonómico actual? ¿por qué renunciar a una parte significativa del discurso que diferencia al castellanismo de cualquier otro proyecto político? Al ciudadano le sobran opciones favorables a las autonomías... ¿por qué votar a un PCAL escindido? Para votar status quo no hace falta votar regionalista, hay opciones electoralmente más viables que son más de lo mismo.

¿Que ofrecerá el PCAL escindido? ¿lo mismo que otros pero con otro nombre? Y a cambio de qué ¿de renunciar a Castilla, de aceptar el marco autonómico (pàra lo cual no hace falta un nuevo partido y al cual ese nuevo partido no puede aportar nada nuevo)?

La poca viabilidad electoral del castellanismo tiene que ver muy mucho con un discurso diferente al resto, con propuestas diferentes al resto y orientadas a un elector castellano orgulloso de serlo y crítico con el sistema actual. En lugar de eso que se ofrece... ¿acatamiento de las autonomías, aceptación de la ruptura administrativa de Castilla? y ¿a cambio de qué... de nada, de no aportar nada nuevo, de asumir el discurso de otros?

Castilla y León ya tiene "defensores", se llaman PP, PSOE, IU... ¿que dirá el PCAL que otros no hayan dicho ya por él...?

Al final media escisión al PP, la otra media al PSOE y los restos repartidos entre partidos minoritarios sin futuro... ¿tiene sentido? No alcanzo a verlo.

Igualmente con el mismo ánimo y respeto, (agradezco el recíproco).

¿En que benefician las autonomías?, pues verás para mi es todo, es tu identidad, es la herramienta de poder trabajar por tu tierra. Es básico tener una administración territorial. Despues de 500 años tenemos algo único. Es posible que las autonomía no sea algo que nuestro pueblo haya pedido ni deseado. Es posible que otras divisiones hubiesen sido mejores (o peores). Es posible que si se hubiese derrotado en Villalar a los realistas, ganado la guerra de cuba, ganado la república, etc. las cosas habrían sido mejores. Pero creo que una opción política que aspira cambiar algo debe aceptar la realidad existente y plantearse sus objetivos dentro de lo posible, ya habrá tiempo de ir a más cuando se hayan conseguido cosas. El marco administrativo no es la panacea, ni algo que pueda aportar nada por si solo, lo que queremos es progreso como en otras regiones, que no se mueran nuestros pueblos, que los recursos de nuestra tierra redundan en ella y su gente.

Mucho de esto se puede hacer desde las autonomías ¿Por que renunciar a ello?

Nuestra tierra necesita soluciones ya no dentro de un siglo por fantásticas que sean o nuy nobles las intenciones de sus promotores.

PP, Psoe e IU, no defiende Castilla y León. PP, Psoe e IU obedecen intereses de otros territorios. Una fuerza política de Castilla y León si. ¿Te parece poca la diferencia?

Otra cuestión que no se plantea es: unimos Castilla, pero ¿Como?. Hay algunas formas de unir que a muchos no nos pueden convencer y otras si.

Todo eso se puede hacer desde el castellanismo por lo que no veo la necesidad de una escisión. No pueden ser esos los motivos o hay cosas que no capto.

No veo por qué no se puede hacer todo eso y a la vez, trabajar con vistas a una reunificación futura, sencillamente no son cosas incompatibles. No entiendo que sobre esa base se pueda asentar una escisión, salvo que haya motivos más profundos.

[Gayathangwen]

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es tu identidad, es la herramienta de poder trabajar por tu tierra.

   

PP, Psoe e IU, no defiende Castilla y León. PP, Psoe e IU obedecen intereses de otros territorios. Una fuerza política de Castilla y León si. ¿Te parece poca la diferencia?

   

[Gayathangwen]

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¿Preguntamos al ciudadano medio en que le beneficia cambiar el mapa autonómico y hacer una Castilla de 17 provincias? ¿Lo preguntamos en Cantabria por ejemplo?

¿Preguntamos a cualquier ciudadano de castilla y león qué le parece una administración con nueve provincias en donde lo poco que hay no llega para todas?

Cantabria es una comunidad uniprovincial, para mi el mejor sistema de gestión que puede existir, combinado con mancomunidades. Una comunidad autónoma en la que desde una ciudad se pretende administrar una extensión de 94.223 km² no me va a solucionar absolutamente nada.

Por cierto, en la zona en la que vivo me es más útil establecer relaciones con un riojano que con un palentino. El modelo autonómico actual no me lo permite. Pero tengo que ver como el comepinchos de juan vicente herrera me dice que mi comarca tiene que renunciar a su desarrollo porque e sbueno para la comunidad.

A otro perro con el hueso de las autonomías y su entramado de chirizos, penchufados y pelotas.