ASALTO A LA REPÚBLICA Enero-Abril de 1936

[Ginevrapureblood]

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La republica tambien dio problemas a la CNT y al anarquismo en general como en el caso de Casa Viejas, se dice que pasaron por las carceles en esos años 30.000 anarquistas, el sindicato respondia con la palabra cuando era de palabra o con las armas cuando ellos las usaban contra nuestra gente, de ahi a que el sindicato tenga la culpa de que unos militares iluminados, la iglesia y la oligarquia española lanzaran la mayor ofensiva militar contra su propio pueblo media un abismo. Al Cesar lo que es del Cesar y Franco lo que es de Franco. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Y a Hitler lo que es de Hitler.

Uno de los personajes de Ken Follet describió la guerra civil española como "un grupo de asesinos armados por Hitler y Mussolini atentaban contra el gobierno legítimo".

Es una afirmación exagerada, de acuerdo. Pero ahora seguro que a alguien se le ocurre decir que ese colaboracionismo entre Hitler y Franco es culpa del PSOE, o de la CNT o el PCE o... de los Teletubies. Te cualquiera, menos del fascio.

[Nájera]

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Creo Ginevra que estás arriesgando demasiado defendiendo al PSOE. Al hacerlo te expones a que en un momento u otro venga algún rojillo a hacer un discurso anti-PSOE que haga las delicias de los fachillas y te pillen a ti en medio de esa pinza rojo-fachilla y se repartan tus despojos como si fueras Polonia tras el pacto Ribbentrop-Molotov

[Gayathangwen]

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La culpa fue del chachachá

[Leka Diaz de Vivar]

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Me da exactamente igual que hayas escrito "entre ellas", has echado la culpa al PSOE, entre ellas, sí, pero le has echado la culpa al fin y al cabo, que es donde yo quiero llegar.

No da exactamente igual, tu dijiste que yo dije que la culpa era del PSOE y es mentira, yo puse que la culpa era, ENTRE OTROS, del PSOE...lo primero es una mentira y lo segundo es lo que yo escribí.

Un ejemplo de teletubbie : "la culpa de la pelea la tuvieron pablo, juan y pepe que comenzaron a discutir"· ..y llegas tu y sueltas: "la culpa de la pelea fue de Pablo"·.

Mas simple y gráfico imposible.

Ahhmmm, y eso lo dice el que tira la piedra y esconde la mano constantemente. Culpas al PSOE de las causas de la guerra civil y luego dices que no, que escribiste que junto al PSOE hubo más, ¿y qué? ¿no te das cuenta del absurdo del argumento?

Culpo al PSOE Y A OTROS(cuantas veces lo tendré que escribir?) de la guerra civil.
Absurdo?, tu sabes queiens organizaron el golpe del 34?, tu sabes quienes acabaron en la carcel pro su culpabilidad en esos hechos?, tu sabes quienes fomentaban en sus mitines y diarios el guerracivilismo?, la quema de conventos?, quiwenes pregonaban "la revolucion" comunista?....pues no SOLO el PCE hija, lee un poco.

Y te digo esto, porque yo no creo que la culpa del golpe la tenga el PSOE. Me ha parecido una burrada. Y fíjate que he nombrado el PSOE y no ha las otras formaciones que has escrito y ha sido por algo.

Podrías explicar porque es una burrada?.

Sabía que la CNT dió problemas a al gobierno de la República, que el PCE también tuvo alguna escaramuza suelta y por eso no los he nombrado, pero ¿el PSOE? ...    

Me remito a lo anterior Ginevra.

Es una afirmación exagerada, de acuerdo. Pero ahora seguro que a alguien se le ocurre decir que ese colaboracionismo entre Hitler y Franco es culpa del PSOE, o de la CNT o el PCE o... de los Teletubies. Te cualquiera, menos del fascio.

Que bien ignoras que al frente popular le apoyó la democracia sovietica  del bien amado Stalin....y seguro que es culpa de al CEDA no te jode 

[Ginevrapureblood]

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No da exactamente igual, tu dijiste que yo dije que la culpa era del PSOE y es mentira, yo puse que la culpa era, ENTRE OTROS, del PSOE...lo primero es una mentira y lo segundo es lo que yo escribí.

Un ejemplo de teletubbie : "la culpa de la pelea la tuvieron pablo, juan y pepe que comenzaron a discutir"· ..y llegas tu y sueltas: "la culpa de la pelea fue de Pablo"·.

Mas simple y gráfico imposible.

Y ahora te pongo a tí otro ejemplo:

Pablo, Pepe y Juan han matado a Luis.

En esa afirmación se acusa a Pablo de asesinato y no es ningún consuelo para el que se le acuse junto a otras dos personas porque lo que cuenta es que se le ha acusado a el.

Podrías explicar porque es una burrada?.

Porque me parece una burrada afirmar que el partido que más ha gobernado en el Estado desde la democracia sea culpable de la Guerra Civil.

Absurdo?, tu sabes queiens organizaron el golpe del 34?, tu sabes quienes acabaron en la carcel pro su culpabilidad en esos hechos?, tu sabes quienes fomentaban en sus mitines y diarios el guerracivilismo?, la quema de conventos?, quiwenes pregonaban "la revolucion" comunista?

Los sucesos del 34, de acuerdo, pero eso no pasó a mayores.

Fomentar en sus mítines la confrontación, lo hacían todos, hace poco en el foro alguien pegó el discurso de un conservador en el Parlamento Republicano y no era flower power precisamente; pero del dicho al hecho hay mucho trecho.

Sobre la quema del conventos no tengo noción que el PSOE estuviera detrás de eso. Y sinceramente, lo dudo mucho.

La revolución comunista supongo que lo pregonaba el PCE, que era el partido comunista. Creo que el PSOE ya por esos entonces  creo que se declaraba socialista.

Que bien ignoras que al frente popular le apoyó la democracia sovietica   del bien amado Stalin....y seguro que es culpa de al CEDA no te jode 

No lo ignoro, pero a diferencia  de tí, no echo la culpa a la CEDA. Cada palo que aguante su vela.

Solo apuntar algo: El golpe de Estado, y por tanto el inicio de la guerra civil, no vino de mano de la izquierda. Cuando en 1936 ganó las elecciones el Frente Popular, Gil Robles, de la CEDA, intentó que se decretara la Ley Marcial y se suspendieran las garantías constitucionales. Igual que los sucesos de Asturias fueron una reacción de izquierdas contra Lerroux, esta maniobra cuasi-golpista de Gil Robles fue la reacción de la derecha contra el Frente Popular.

Y al final, ni para unos ni para otros, entendiendo unos y otros como izquierda y derecha moderada, porque llegó Falange (que no pintaba una m... en el arco parlamentario) y mediante las armas de llevó el gato al agua. A partir de ahí, la CEDA mayoritariamente se arrimó al fascio, porque propiamente la CEDA no era el fascismo, ya que este estaba representado por los primoriveristas de Falange, y los del Frente Popular fueron duramente represaliados.

[Leka Diaz de Vivar]

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Porque me parece una burrada afirmar que el partido que más ha gobernado en el Estado desde la democracia sea culpable de la Guerra Civil.

  y esto que argumento es??, tambien es le partido que mas ha robado, y el partido de los GAL, te lo recuerdo.

Los sucesos del 34, de acuerdo, pero eso no pasó a mayores.

No pasó a mayores porque se mandó al ejército a sofocarla...tela telita tela, la guardia de asalto no podía.

Fomentar en sus mítines la confrontación, lo hacían todos, hace poco en el foro alguien pegó el discurso de un conservador en el Parlamento Republicano y no era flower power precisamente; pero del dicho al hecho hay mucho trecho.

Andar dia si dia tambien hablando de revolucion, de hacer la revolucion comunista(con todo lo que implicaba) en tus medios y en tus mitines no es precisamente salvaguardar la republica....ni apaciguar animos ni nada de nada.

Sobre la quema del conventos no tengo noción que el PSOE estuviera detrás de eso. Y sinceramente, lo dudo mucho.

Sin salir del 34 ahi mataron a 34 sacerdotes y destrozaron 58 iglesias... y esa huelga la apoyó(y participo) el PSOE, solo los besteiristas se opusieron desde el principio.

Durante la guerra civil casi 7000 religiosos fueron asesinados y ni que contarte de iglesias... y el PSOE estaba en el gobierno y era el partido mayoritario.

Evidentemente el POUM, la CNT y el PCE se pusieron la botas y eran lso que los autores materiales en al inmensa mayoria de los casos, peor tanto Izquierda Republicana como el PSOE nada hacian, incluso lo justificaban... y hasta que la presion internacional se hizo asfixiante por el barbarismo no se comenzó a intentar pararlo y perseguirlo.

Mi abuelo me contaba que los apoyos internacionales franquistas(sobre todo catolicos, TEXACO, la no intervención del resto de Europa, etc..). aparte de Italia y Alemana, se los procuró el frente popular con sus salvajadas.

La revolución comunista supongo que lo pregonaba el PCE, que era el partido comunista. Creo que el PSOE ya por esos entonces  creo que se declaraba socialista.

Ginevra, el PSOE dejó de ser marxista con Felipe Gonzalez. Lo que diferenciaba a priori al PSOE del PCE eran los medios no la finalidad, la instauración de la dictadura del proletariado.

A Largo Caballero se le conocía como el "Lenin español", solo te digo eso ;) .

Solo apuntar algo: El golpe de Estado, y por tanto el inicio de la guerra civil, no vino de mano de la izquierda. Cuando en 1936 ganó las elecciones el Frente Popular, Gil Robles, de la CEDA, intentó que se decretara la Ley Marcial y se suspendieran las garantías constitucionales. Igual que los sucesos de Asturias fueron una reacción de izquierdas contra Lerroux, esta maniobra cuasi-golpista de Gil Robles fue la reacción de la derecha contra el Frente Popular.

Pero si fue la izquierda la que dio el primer golpe de estado!  , si a la llegada al poder de nuevo lo primero que hizo fue indultar a todos los implicados!

Por otra parte estas comparando un golpe de estado sangriento con una soflama en el parlamento.

al final, ni para unos ni para otros, entendiendo unos y otros como izquierda y derecha moderada, porque llegó Falange (que no pintaba una m... en el arco parlamentario) y mediante las armas de llevó el gato al agua. A partir de ahí, laY CEDA mayoritariamente se arrimó al fascio, porque propiamente la CEDA no era el fascismo, ya que este estaba representado por los primoriveristas de Falange, y los del Frente Popular fueron duramente represaliados

AL final pasó que llegó el ilunminado y se pensó eso de reinstaurar la monarquia como querian unos, la republica vigilada como querian otros pocos...y se quedo el. 

[Ginevrapureblood]

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  y esto que argumento es??, tambien es le partido que mas ha robado, y el partido de los GAL, te lo recuerdo.

No es un argumento, es una valoración sobre la afirmación que haces. Yo no tengo que dar argumentos porque no soy yo la que estoy acusando, normalmente el que acusa es el que debe argumentar para probar la culpabilidad del acusado.

No pasó a mayores porque se mandó al ejército a sofocarla...tela telita tela, la guardia de asalto no podía.

A lo que voy es que ese golpe de Estado no supuso el preludio de una guerra civil. De hecho posteriormente se celebraron unas elecciones democráticas.

Sin salir del 34 ahi mataron a 34 sacerdotes y destrozaron 58 iglesias... y esa huelga la apoyó(y participo) el PSOE, solo los besteiristas se opusieron desde el principio.

Durante la guerra civil casi 7000 religiosos fueron asesinados y ni que contarte de iglesias... y el PSOE estaba en el gobierno y era el partido mayoritario.

Evidentemente el POUM, la CNT y el PCE se pusieron la botas y eran lso que los autores materiales en al inmensa mayoria de los casos, peor tanto Izquierda Republicana como el PSOE nada hacian, incluso lo justificaban... y hasta que la presion internacional se hizo asfixiante por el barbarismo no se comenzó a intentar pararlo y perseguirlo.

Mi abuelo me contaba que los apoyos internacionales franquistas(sobre todo catolicos, TEXACO, la no intervención del resto de Europa, etc..). aparte de Italia y Alemana, se los procuró el frente popular con sus salvajadas.

Una cosa es que el PSOE mirara para otro lado y otra que lo apoyara o incluso lo perpetrara. Me parece que hay mucha diferencia entre las actitudes. En cualquier caso, si esto ocurrió, debió ser en los primeros años, como dices, porque después la República perseguía a los anarquistas y comunistas que llevaban a cabo estos actos.

Y esto entre otras cosas, es algo que me lleva a pensar que entre PSOE y CNT, POUM y PCE si había diferencia incluso por aquellos entonces, tanto, que no caben en el mismo saco.

De todas formas, no niego que hubiera alguna similitud entre PSOE y los otros grupos mencionados. Como tampoco se pueden negar las similitudes entre CEDA y Falange, porque si bien la CEDA se inspiraba en el conservadurismo inglés, en el Parlamento mostraban un claro apoyo a los regímenes fascistas de Italia y Alemania, aunque en sí mismo la CEDA no fuera fascista.

[Leka Diaz de Vivar]

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No es un argumento, es una valoración sobre la afirmación que haces. Yo no tengo que dar argumentos porque no soy yo la que estoy acusando, normalmente el que acusa es el que debe argumentar para probar la culpabilidad del acusado.


Y te lo estoy dando... de todas formas el ganar elecciones no dice nada al respecto.

A lo que voy es que ese golpe de Estado no supuso el preludio de una guerra civil. De hecho posteriormente se celebraron unas elecciones democráticas

Nos ha jodido Ginevra, porque fracasó!, peor implicó un fuerte derramamiento de sangre y un golpe contra la república y el gobierno democráticamente elegido.

Y esto entre otras cosas, es algo que me lleva a pensar que entre PSOE y CNT, POUM y PCE si había diferencia incluso por aquellos entonces, tanto, que no caben en el mismo saco.

Claro que había diferecias nunca he dicho lo contrario, como había diferencias abismales entre un falangista y un requeté, o entre un radical y uno de renovacion española......

Y obvio que hay grados y grados, lso mas sanguinarios no eran los del PSOE ni de lejos, lo suyo fue mas alentar esas actitudes y mirar para otro lado.

Pero es que ya me contarás que había hecho al CEDA antes del golpe...recibir palos porque los tiros los daba la falange y los discursos incendiarios renovacion española.....

De todas formas, no niego que hubiera alguna similitud entre PSOE y los otros grupos mencionados. Como tampoco se pueden negar las similitudes entre CEDA y Falange, porque si bien la CEDA se inspiraba en el conservadurismo inglés, en el Parlamento mostraban un claro apoyo a los regímenes fascistas de Italia y Alemania, aunque en sí mismo la CEDA no fuera fascista.

A moo de resumen en al derecha había varios grupos:

1-CEDA, el mas grande de largo, una unión de derechas regionalistas, monarquicos moderados, republicanos... que se inspiraba en los tories y que nunca dió ni apoyó un golpe de estado hasta el de Franco.

2-Renovacion Española , monarquicos y derecha reaccionaria, estos asi se pasaban la vida echando discursitos incendiarios en el parlamento.

3-Agrarios- derecha rural, sobre todo propietarios de tierra, no pintaban casi nada, nunca apoyaron ningun golpe hasta el del 36.

4-Los carlistas - integristas cristianos y foralistas, no creo que necesiten presentacion 

5-La Falange- el fascismo a la española, se pasaban la pida pegandose tiros con el PCE y el PSOE... eran cuatro gatos y su lider creo recordar que nunca apoyo ningun golpe de estado, incluso el de Franco.

EN cuanto a lo que comentas de Italia y Alemania es cierto, pero nunca defendieron un sistema asi para España, simplemente lo veían como el freno al coco comunista....la derecha europea pensaba lo mismo y no dejaba de ser democratica.. Churchill el primero que pensaba asi.

[anarcomunero]

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Tu discurso Leka parece sacado de un manual, pero te voy a recordar lo que sucede a dia de hoy para que te hagas una idea de lo que ha pasado anteriormente. A dia de hoy el ataque de un gobierno elegido en las urnas contra su propio pueblo es inaudito en la democracia española. Segun tu decalogo como el gobierno ha sido elegido por mayoria absoluta yo y mis compañeros deberiamos acatar la decision y no convocar huelga general aunque esos recortes nos lleven a la miseria, al paro perpetuo y a la exclavitud laboral. Como yo no soy tan democrata como tu porque no he tenido tanta suerte de poder serlo y ser guay, como mi familia ha pasado exilio, persecucion y hambre voy a estar en la calle. posiblemente en frente de esos que defendeis la democracia que nos ahoga, es decir la derechona ( que es democrata solo cuando gobierna), los empresarios que se estan frotando las manos al hacer lo que les sale de los cojones y ovarios con sus trabajadores y sus medios represivos que nos llaman enemigos por el hecho de salir a la calle a pedir nuestros derechos. Yo siempre he pensado que de democracia no se come, que lo de votar parece libertad pero es una delegacion de esta .  Me corroe la duda al ver que un liberal se preocupe tanto por la quema de iglesias y del asesinato de curas durante la guerra pero no diga nada de que todos los fusilamientos de trabajadores inocentes (cientos de miles mas) fueran bendecidos y auspiciados desde los pulpitos de esas iglesias. La iglesia tomo partido por la causa fascista y a dia de hoy sigue en el mismo sitio, ya que pocas voces desde la iglesia se oponen a la reforma laboral que es un atentado tambien contra la moral cristiana ( esa que no defienden). El pueblo antes y ahora señala a los culpables de su destino, hoy son banqueros, multinacionales y politicos corruptos. Antes monarquicos, iglesia, ejercito y burguesia todos en un frente popular unido y cohesionado para mayor gloria del dictador. Un dictador que goberno una republica porque el estado franquista era una republica sin ningun derecho y libertad de las que se gozaron antes del fascismo. Yo voy a estar en la calle a defender mis derechos, los de mis compañeros, los de mis amigos,.....los de todos.
Buscar y hacer analisis partidistas como el tuyo para echar la culpa a las organizaciones sociales de la guerra no tiene nombre pero tu suma y sigue en nombre de la libertad y la democracia pero yo en tu discurso no veo ni a la una ni a la otra. Un saludo comunero desde la CASTILLA quemaconventos.

[Leka Diaz de Vivar]

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Tu discurso Leka parece sacado de un manual,

Tiene cojoncillos que me lo diga alguien que no se sale del guión y que no para de repetir cosas que ya se han demostrado en este hilo como falsas. 

Segun tu decalogo como el gobierno ha sido elegido por mayoria absoluta yo y mis compañeros deberiamos acatar la decision y no convocar huelga general aunque esos recortes nos lleven a la miseria, al paro perpetuo y a la exclavitud laboral

Según yo y todo aquel que sepa lo que es una democracia lo que NO teneis que hacer es quemar iglesias, dar golpes de estado ni comenzar sanguinarias revoluciones simplemente porque no os mola lo que el gobierno, ELEGIDO DEMOCRATICA MAYORITARIAMENTE, hace....vamos, no impner pro la fuerza a la mayoría lo que os salga de los cojones...no creo que sea muy dificil de entender la verdad.

Si no te gusta presentate a las elecciones a ver cuanta gente vota ese paraiso que defiendes... o monta huelgas PACIFICAS....pero no defiendas que se imponga por la fuerza a la mayoría lo que pensais una minoria.

Me corroe la duda al ver que un liberal se preocupe tanto por la quema de iglesias y del asesinato de curas durante la guerra pero no diga nada de que todos los fusilamientos de trabajadores inocentes (cientos de miles mas)

Te corroe porque como buen sectario crees que todos somos como tu, y yo muy al contrario nunca he negado ni defendido ni justificado...NI NEGADO,  NI DEFENDIDO, NI JUSTIFICADO, la represión en la retaguardia de la derecha.

Dices que tu familai sufrio persecucion y exilio...dudo que a tu abuelo el fusilasen a sus tres hermanos y a su padre por....mmmmm....espera que no hubo ni juicio!, paseados y fuera!  ...dejate los credenciales antifranquistas-victimistas que yo te doy mil putas vueltas en credenciales victimistas-antifrentepopulistasfuerion  y ya he repetido muchas veces que eso NO es un argumento en pleno 2012.

La segunda parte de tu mensaje es hilarante, y por supuesto( y para variar) sin salirse un apice del "manual".