[Yesca]Madrid es Castilla pese a los intereses del capitalismo y del españolismo

[caminante]

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Culpar al capitalismo de la creación de Madrid como Comunidad autónoma es simplemente ridículo. Tanto como culpar al comunismo. La culpa la tienen los castellanos de Madrid y los castellanos del resto de provincias que no se dieron cuenta que Castilla era troceada para ser dividida y vencida.
La creación de Cantabria o de La Rioja supongo que también serán obra del capitalismo según esa teoría simplista de las cosas.
Todo es capitalismo, China incluída, bueno..... China más.

Aún así: gracias por recordar a los merluzos de Madrid, que son merluzos castellanos.

¿Puedes argumentar por qué es ridículo afirmar que la creación y existencia actual de la Comunidad de Madrid no responde a intereses capitalistas?
En un sistema capitalista, los estados así como sus subadministraciones (ej: comunidades autónomas) tienen la función de crear las condiciones necesarias para que dicho sistema pueda desarrollarse. Son por decirlo de alguna forma, una herramienta a su servicio. Si para el sistema lo más conveniente es llevar a cabo x política se realiza, y puede hacerse a través de leyes, a través de reformas... o a través de la creación o eliminación de estructuras estatales. En una "democracia" capitalista, las políticas las desarrollan los partidos políticos. Que da la casualidad que desde que se creo la CAM los que siempre han tenido el poder en Madrid son capitalistas, y por tanto desarrollan políticas que no entran en contradicción con los intereses capitalistas, los defienden. No se pueden analizar las cosas de forma abstracta, hay que analizar contextualizando. El motivo de que se crease la Comunidad de Madrid no es que los castellanos de Madrid y otras zonas no se diesen cuenta, es absurdo decir eso. La CAM tuvo que crearla alguien como consecuencia de una motivación determinada, que los castellanos "no se diesen cuenta" es un factor que da información de la percepción de la población pero no de los motivos de la creación de la CAM. Quienes crearon la CAM tenían una motivación en hacerlo. Y si se analiza de forma profunda esa motivación por muy ridículo que te parezca, responde a los intereses de seguir manteniendo vigente el sistema capitalista, con las particularidades que se quieran de querer tener mayores cuotas de poder, "demostrar" que España no se rompía por otros procesos autonómicos previos y demás. La Cámara de Comercio impulsó su creación en el 83. Los partidos políticos que lo apoyaron eran capitalistas. El partido político que obstenta el poder de la CAM es capitalista. Siendo realistas, ¿crees que si la creación de la CAM hubiese perjudicado a los intereses del capitalismo se habría creado cuando se trata de una herramienta que sirve para que sea desarrollado? ¿Crees que si la existencia actual de la CAM perjudicase a los intereses del capitalismo seguiría existiendo? La respuesta a ambas pregunta es sin lugar a dudas no.
La sobre la creación de las comunidades autónomas de Cantabria y La Rioja responde también a intereses del mismo tipo, y es que en ambos casos responden a los intereses de las burguesías locales.

Vamos a ver Matritense, ¡centremonos en lo que nos une,que es mucho!.Castilla ha sido troceada y los castellanos lo hemos consentido. El capitalismo salvaje tiene muchísima culpa en lo que estamos viviendo, toda la que quieras, pero de que Castilla no se una, no se organice, sinceramente hasta tu sabes que no. Luchemos porque en Castilla surja definitivamente el orgullo de ser castellano y de pertenecer a una nación con lengua y cultura milenaria.Un saludo.

[Skin Castilla]

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Como bien sabes Caminante, el capitalismo a parte de destruir, sabe hacer muy bien otra cosa: ADORMECER Y ABORREGAR a la gente, por lo cual ahí tendrías la respuesta de que el pueblo castellano no se articule y luche por la unificación nacional de Castilla

[anarcomunero]

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Yo estoy mas por la idea de que se creo por preservar la unidad del estado español, ya que darle a CASTILLA una comunidad de las dimensiones que estamos hablando daria a esta un peso especifico en la politica estatal aunque solo fuera por territorio. Separando Madrid de su cultura y de su historia desnaturalizaron la lucha popular en CASTILLA por los derechos de nuestro pueblo. Ese es el verdadero motivo pienso yo. En Cantabria y la Rioja eran mas reticentes a englobar un proyecto comun con el resto de provincias de raiz castellana al que hay que unir Leon por supuesto. De todas formas la separacion de las llamadas 2 CASTILLAS viene de atras y sirve de freno para las aspiraciones de otros pueblos mucho mas concienciados en su lucha. El capitalismo es el sistema impuesto no aqui sino en toda Europa y puede que tuviera mas interes en dejar a Madrid como nucleo financiero, como una isla cosmopolita que no tuviera historia con ningun territorio, ni afinidad cultural, pero pienso que el primer motivo es el que mas peso tuvo con diferencia. Por lo demas siempre he estado de acuerdo en defender a ultranza la castellania de la provincia madrileña, es mas a muchos compañeros de sindicato se lo recalco constantemente porque creo que nuestra cultura comun debe prevalecer por encima de intereses politicos o economicos. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

[caminante]

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Como bien sabes Caminante, el capitalismo a parte de destruir, sabe hacer muy bien otra cosa: ADORMECER Y ABORREGAR a la gente, por lo cual ahí tendrías la respuesta de que el pueblo castellano no se articule y luche por la unificación nacional de Castilla

En el sistema capitalista los individuos son muy responsables de lo que les sucede, si se quieren  autoembrutecer con fútbol, con droga, con programas de corazón o con cualquier otra cosa, al final la responsabilidad es de cada uno. En el sistema capitalista estoy sujeto a infinidad de circunstancias que no controlo y que me restan libertad, pero creo que me permite ser responsable en gran medida de lo que hago con mi vida y de lo que pienso del mundo.

[Matritense]

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Culpar al capitalismo de la creación de Madrid como Comunidad autónoma es simplemente ridículo. Tanto como culpar al comunismo. La culpa la tienen los castellanos de Madrid y los castellanos del resto de provincias que no se dieron cuenta que Castilla era troceada para ser dividida y vencida.
La creación de Cantabria o de La Rioja supongo que también serán obra del capitalismo según esa teoría simplista de las cosas.
Todo es capitalismo, China incluída, bueno..... China más.

Aún así: gracias por recordar a los merluzos de Madrid, que son merluzos castellanos.

¿Puedes argumentar por qué es ridículo afirmar que la creación y existencia actual de la Comunidad de Madrid no responde a intereses capitalistas?
En un sistema capitalista, los estados así como sus subadministraciones (ej: comunidades autónomas) tienen la función de crear las condiciones necesarias para que dicho sistema pueda desarrollarse. Son por decirlo de alguna forma, una herramienta a su servicio. Si para el sistema lo más conveniente es llevar a cabo x política se realiza, y puede hacerse a través de leyes, a través de reformas... o a través de la creación o eliminación de estructuras estatales. En una "democracia" capitalista, las políticas las desarrollan los partidos políticos. Que da la casualidad que desde que se creo la CAM los que siempre han tenido el poder en Madrid son capitalistas, y por tanto desarrollan políticas que no entran en contradicción con los intereses capitalistas, los defienden. No se pueden analizar las cosas de forma abstracta, hay que analizar contextualizando. El motivo de que se crease la Comunidad de Madrid no es que los castellanos de Madrid y otras zonas no se diesen cuenta, es absurdo decir eso. La CAM tuvo que crearla alguien como consecuencia de una motivación determinada, que los castellanos "no se diesen cuenta" es un factor que da información de la percepción de la población pero no de los motivos de la creación de la CAM. Quienes crearon la CAM tenían una motivación en hacerlo. Y si se analiza de forma profunda esa motivación por muy ridículo que te parezca, responde a los intereses de seguir manteniendo vigente el sistema capitalista, con las particularidades que se quieran de querer tener mayores cuotas de poder, "demostrar" que España no se rompía por otros procesos autonómicos previos y demás. La Cámara de Comercio impulsó su creación en el 83. Los partidos políticos que lo apoyaron eran capitalistas. El partido político que obstenta el poder de la CAM es capitalista. Siendo realistas, ¿crees que si la creación de la CAM hubiese perjudicado a los intereses del capitalismo se habría creado cuando se trata de una herramienta que sirve para que sea desarrollado? ¿Crees que si la existencia actual de la CAM perjudicase a los intereses del capitalismo seguiría existiendo? La respuesta a ambas pregunta es sin lugar a dudas no.
La sobre la creación de las comunidades autónomas de Cantabria y La Rioja responde también a intereses del mismo tipo, y es que en ambos casos responden a los intereses de las burguesías locales.

Vamos a ver Matritense, ¡centremonos en lo que nos une,que es mucho!.Castilla ha sido troceada y los castellanos lo hemos consentido. El capitalismo salvaje tiene muchísima culpa en lo que estamos viviendo, toda la que quieras, pero de que Castilla no se una, no se organice, sinceramente hasta tu sabes que no. Luchemos porque en Castilla surja definitivamente el orgullo de ser castellano y de pertenecer a una nación con lengua y cultura milenaria.Un saludo.

Que Castilla no sea una sí que tiene culpa en gran medida el capitalismo. Sería complicado por no decir imposible establecer un porcentaje del grado de culpabilidad. Pero culpa tener la tiene. Si al capitalismo que se desarrolla localmente en Madrid le interesase una reunificación castellana que no te quepa duda de que sería promovida por los medios de comunicación, la Cámara de Comercio impulsaría un cambio administrativo, sería incluída en las campañas de los grandes partidos, se hablaría de Madrid como territorio castellano en los libros de los colegios, etc. Pero las medidas que ha venido tomando a través de sus diferentes herramientas (partidos, medios de comunicación, Sistema Educativo, etc) apuntan en dirección contraria.
Que Castilla no se organice entiendo que te refieres a que la población castellana no se organice. En eso tiene también un alto grado de culpa. El sistema dispone de numerosas herramientas de desmovilización: manipulación ideológica, medios de comunicación, drogas, etc. En esto de la desmovilizando habría que reconocer que hay gran parte de culpa de la propia población, de ver como a uno le están jodiendo y seguir de brazos cruzados...
Por cierto, no me has respondido a la pregunta.

Yo estoy mas por la idea de que se creo por preservar la unidad del estado español

La unidad del Estado Español es también un interés del capitalismo. Sino a cuento de qué en la CEOE se defiende la unidad española
http://www.elmundo.es/mundodinero/2006/11/15/economia/1163606315.html

[anarcomunero]

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Si  la CEOE y  unos cuantos de millones de personas mas. No me vale ese argumento, como tampoco que la crisis tiene que ver con la territorialidad. Creo que son argumentos confusos y secundarios en los dos procesos. La crisis es una crisis del sistema capitalista y ahoga en casi todo el mundo a las clases trabajadoras. La unidad castellana no te creas que contaba con mucho apoyo aun dentro de las organizaciones anticapitalistas, si se opto por la division de esta desde el poder politico fue para desvirtuar, aislar, marginar y por ultimo excluir  el derecho de autodeterminacion de las leyes del estado.....y eso fue lo que consiguieron. Tambien se puede poner las cosas al reves, es un interes capitalista que Leon no formara autonomia por si sola? tampoco lo creo. De todas formas aplaudo como ya he dicho antes la idea fuerza de denunciar el estado en que quedo la provincia de Madrid en el marco autonomico y aunque en algun punto no este de acuerdo veo muy positivo las campañas que lanzais con ese mensaje. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

[Matritense]

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Si  la CEOE y  unos cuantos de millones de personas mas.

Ya ¿pero a los intereses de quién responde la unidad española? Yo es que busco y no veo por ningún lado los intereses nacionales o de clase que tendrían los trabajadores castellanos en la unidad del Estado Español.

[anarcomunero]

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Tampoco veo yo el interes como clase social que tendrian los trabajadores en la unidad de Castilla, por ningun lado.

[Matritense]

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Tampoco veo yo el interes como clase social que tendrian los trabajadores en la unidad de Castilla, por ningun lado.

Depende en qué condiciones se dé esa unidad de Castilla. Si se da en las condiciones por las que nosotros luchamos desde luego que sí que respondería a sus intereses como clase social.

[anarcomunero]

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Ya pero a dia de hoy, la alternativa que proponeis no deja de ser simbolica y no lo digo con maldad ya que a mi sindicato en el mundo laboral le pasa tres cuartas de lo mismo. A lo que te voy esque no estoy de acuerdo en mezclar temas territoriales con economicos tan a la ligera. Creo que el marco autonomico fue un tema muy politico, a lo que hay que sumar que llegamos ( los castellanos) al pacto autonomico desinflados, sin un criterio minimamente uniforme y en las peores condiciones como pueblo de todo el estado español por lo que hicieron con nuestra tierra lo que mejor les convenia para frenar al independentismo o soberanismo que golpeaba con fuerza en otros territorios. Si CASTILLA fuera soberana o estuviera unida crees que el pueblo castellano masivamente conservador cambiaria este sistema?. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna. Me piro a dormir que estoy degollado, buenas y castellanas noches a todos.