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Autor Tema: Claustro Románico Castellano en Mansión Catalana  (Leído 17692 veces)
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Torremangana II
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« Respuesta #30 : Junio 10, 2012, 00:43:29 »


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Es que seguramente ya está en manos de su dueño legal. ¿O te has vuelto un enemigo de la propiedad privada?


No, amigo, no, defiendo la propiedad privada a muerte siempre que sea legal. ¿No será que tú defiendes el expolio o la propiedad de lo robado?

Te recuerdo que la propiedad es dudosa por cuanto no estaba ni catalogada y eso es por algo, amigo. Tb es sospechoso que pueda enajenarse una obra de arte en esos años así como así. ¿Pq no se muestran los contratos no solo de compraventa en segunda instancia sino en primera o las licencias de obra, o el numero de registro?, ¿pq esa reticencia a enseñarlo precisamente en una casa que esta en venta? mira Ldo de la Torre, no intentes aparentar que te importa la legalidad o la propiedad privada.

¿sabeis quien es ese Mascarella que se opone a que salga de cataluña? leed la historia del expolio dle Archivo de salamanca... es uno de los máximos defensores de que regresasen a cataluña los papeles expoliados y el autor de simular con asociaciones y particulares propiedades de documentos no catalanes... pero que posteriormente casualmente aparecian como cedentes a la Generalidad. ha simulado una propiedad para justificar un expolio... tiene antecedentes como para dudar si no deberia estar en al cárcel ese tipo. pero te digo más, es el que eligió a los 'expertos' catalanes que están expoliando, falseando, y chapucerando' en el archivo salmantinao... asói que como para fiarse de los expertiyos que ahora va a enviar.

Recordad esto, en Fenicia no existe la legalidad ni la imparcialidad ni el criterio tecnico ni experto en nada, todo se reviste de un tono nacional countinuamente, todo se somete al interes nacionalista, no al cientifico ni al d ela verdad ni al de la justicia... no hay mas que ver que los cientos de catalanes propietarios de los papeles de salamanca TAMBIÉN AN SIDO EXPOLIADOS POR LA GENERALIDAD. Como para fiarse de sus 'expertos'... icon_evil

Por cierto, el triste final que muchos nos temiamos con el archivo de salamanca y ahorta esto, deja descolocados a muchos foreros que defendieron el expolio....
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
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« Respuesta #31 : Junio 10, 2012, 01:44:31 »


Que se tiene que devolver a su lugar de origen
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Torremangana II
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« Respuesta #32 : Junio 10, 2012, 22:28:38 »


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Unos papeles en Salamanca sí, pero un claustro románico castellano en Cataluña no... aquí tenemos además, otro ejemplo de cómo el régimen franquista fue gran benefactor de las clases altas catalanas y gran saqueador de Castilla


Tagus, no lo dudes, sin conocimiento del régimen, de la Iglesia, etc. eso no pudo hacerse. Yo apuntaría a un jerifalte del régimen como autor intelectual pq si no es imposible, noi siquiera hay licencia de obras ni claro está registro y en aquellos años no atravesabas tu el país entero con mogollón de camiones sin que la Guardia Civil no se enterase....
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
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« Respuesta #33 : Junio 11, 2012, 15:59:08 »


Pues se va abriendo paso la hipótesis de que sea finalmente el Claustro del Monasterio de San Pedro de Gumiel de Izán (Burgos) del que no queda casi nada. El escudo de Castilla que aparece evidencia una fundación real de Alfonso VIII, el mismo de Las huelgas de Burgos.

Os cuelgo algunos enlaces de noticias nuevas:

http://www.diariodeburgos.es/noticia/Z0C65E9D7-AB70-581F-98BEDE9C93CDDDF1/20120609/claustro/palamos/es/obra/original/maxima/importancia

http://diariodeburgos.kioskoymas.com/epaper/viewer.aspx

http://cultura.elpais.com/cultura/2012/06/07/actualidad/1339099256_340280.html

http://cultura.elpais.com/cultura/2012/06/06/actualidad/1339010979_338415.html

http://www.farodevigo.es/sociedad-cultura/2012/06/11/he-sacado-luz-claustro-palamos-sabiendo-pongo-riesgo-prestigio/655975.html

http://cultura.elpais.com/cultura/2012/06/09/actualidad/1339266812_461597.html

Saludos comuneros y castellanos.
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« Respuesta #34 : Junio 11, 2012, 16:13:23 »


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Es que seguramente ya está en manos de su dueño legal. ¿O te has vuelto un enemigo de la propiedad privada?


No, amigo, no, defiendo la propiedad privada a muerte siempre que sea legal. ¿No será que tú defiendes el expolio o la propiedad de lo robado?

Te recuerdo que la propiedad es dudosa por cuanto no estaba ni catalogada y eso es por algo, amigo. Tb es sospechoso que pueda enajenarse una obra de arte en esos años así como así. ¿Pq no se muestran los contratos no solo de compraventa en segunda instancia sino en primera o las licencias de obra, o el numero de registro?, ¿pq esa reticencia a enseñarlo precisamente en una casa que esta en venta? mira Ldo de la Torre, no intentes aparentar que te importa la legalidad o la propiedad privada.


A mi la legalidad vigente y la propiedad privada me la soplan profundamente, y más en casos como este.

El expolio se produce o bien cuando se desamortiza el monasterio de donde sale el claustro (lo más probable) o bien cuando la iglesia-el obispado-el párroco (de no ser de un monasterio, lo menos probable) lo registraron como propio, lo vendieran luego o no. Un expolio totalmente legal y respetuoso con la propiedad privada, un robo a la propiedad comunal.

Una vez expoliado me da lo mismo que esté en Burgos, en Madrid, en Cataluña o en Vladivostok. A otros sin embargo lo único que les preocupa es que esté en Cataluña. Que por cierto, no fue quien decretó la desamortización, por lo que no fue quien expolió, aunque luego haya comprado bienes expoliados (el particular que lo hizo, que tampoco fue Cataluña en general ni el gobierno o las instituciones catalanas) y no quiera devolverlos (y aquí si que aparecen las instituciones catalanas). Y el particular que lo hizo era un alemán, Hans Engelhorn, y lo compró en Madrid el 23 de julio de 1958 por 1 millón de pesetas a otro particular, Julián Ortiz Fernández, que lo tenía guardado en un solar en Ciudad Lineal (entre los números 7 al 11 de la calle Ángel Muñoz, desde 1931, fijate si se sabe sobre esa compra  icon_biggrin), y la legalidad de esa compra por ahora no se está poniendo en duda.

Sobre el claustro, a la espera de los resultados del análisis in situ del profesor Boto Varela, experto en la escultura silense y sus derivados que sacó a la luz el caso, estuvo el otro día en el claustro y que aún no se ha pronunciado; se da por segura la influencia silense (repite modelos tanto del 1er como del 2º taller de Silos, aunque se trata de una mano distinta) y se fecha el claustro a finales del siglo XII, posterior al segundo taller de Silos.
« Última modificación: Junio 11, 2012, 16:20:57 por Licenciado de la Torre » En línea

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« Respuesta #35 : Junio 11, 2012, 16:16:09 »


Pues se va abriendo paso la hipótesis de que sea finalmente el Claustro del Monasterio de San Pedro de Gumiel de Izán (Burgos) del que no queda casi nada.


Ahora mismo parece lo más probable. Monasterio desamortizado y por lo tanto propiedad privada, vendido el 27 de julio de 1844 a don Gerónimo Zubizarreta por el precio de 192.100 reales.

Solo falta por aclarar como pasa de Gerónimo Zubizarreta en 1844, a Ignacio Martínez Martínez en 1931.
« Última modificación: Junio 11, 2012, 16:25:00 por Licenciado de la Torre » En línea

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Panadero
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« Respuesta #36 : Junio 11, 2012, 16:35:51 »


Estoy en general de acuerdo con la exposición de Licenciado de la Torre, parecida a lo que explicaba ayer noche en el chat.

Mi opinión es que en primer lugar ha de documentarse el claustro y las circunstancias a causa de las que sale de su emplazamiento original y acaba en manos de un particular. Luego caben dos opciones:

1- Si el traslado fue legal conforme a las leyes y usos del momento en que se hizo, que la Junta, probada la procedencia castellana alcance un acuerdo con sus propietarios y proceda a su traslado.

2- Si la posesión es ilegal, que la Junta proceda a iniciar los trámites oportunos para garantizar la repatriación del claustro e inicie las acciones legales que sean procedentes.

En cualquier caso:

1- La Gencat (Generalidad de Cataluña) no es responsable de expolio puesto que se trata de una cuestión entre particulares (y suerte que ha ido a parar a Cataluña, porque con las mismas el claustro pudo haber acabado en Helsinki o en cualquier otra parte). La Gencat entretanto el claustro se encuentre en Cataluña, sí es responsable legal de su protección.

2- La iniciativa tiene que partir de las instituciones castellanas y, especificamente, de la Junta de Castilla y León. La Gencat no va a hacer por CyL lo que CyL no quiera hacer por sí misma. La Junta debe probar la procedencia, justificar la legalidad o ilegalidad del traslado y adoptar las acciones oportunas.

3 ¿Donde COJONES está la Junta en todo esto? Cataluña no va a realizar una compleja investigación pagada con su propio presupuesto para acabar diciendo "toma el claustro Junta, que es tuyo". Lo lógico es que sea la Junta quien adopte las medidas requeridas en defensa del patrimonio castellano. Si desde Castilla las instituciones no se mueven en defesa de lo propio, no lo van a hacer las instituciones catalanas...
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« Respuesta #37 : Junio 11, 2012, 16:39:30 »



2- La iniciativa tiene que partir de las instituciones castellanas y, especificamente, de la Junta de Castilla y León. La Gencat no va a hacer por CyL lo que CyL no quiera hacer por sí misma. La Junta debe probar la procedencia, justificar la legalidad o ilegalidad del traslado y adoptar las acciones oportunas.

3 ¿Donde COJONES está la Junta en todo esto? Cataluña no va a realizar una compleja investigación pagada con su propio presupuesto para acabar diciendo "toma el claustro Junta, que es tuyo". Lo lógico es que sea la Junta quien adopte las medidas requeridas en defensa del patrimonio castellano. Si desde Castilla las instituciones no se mueven en defesa de lo propio, no lo van a hacer las instituciones catalanas...


Completamente de acuerdo, y es loq ue vengo diciendo yo más atrás, que es de vergüenza e indignante que la junta de castilla y león no se haya puesto manos a la obra. Cada día tengo emnos claro para qué sirve la junta, a parte de para sangrar a los ciudadanos a impuestos y para que los políticos vayan a ensanchar barriga a las ferias gastronómicas.
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« Respuesta #38 : Junio 11, 2012, 16:45:46 »


Yo solo añadiría un cuarto punto a lo expuesto por Panadero:

4. Me parece impresentable e irresponsable, que un dirigente de la Gencat haya declarado por las bravas y sin esperar a los resultados de la investigación sobre a posible legalidad o ilegalidad de la compraventa, que el claustro no se moverá de Cataluña
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« Respuesta #39 : Junio 11, 2012, 16:52:28 »


Yo solo añadiría un cuarto punto a lo expuesto por Panadero:

4. Me parece impresentable e irresponsable, que un dirigente de la Gencat haya declarado por las bravas y sin esperar a los resultados de la investigación sobre a posible legalidad o ilegalidad de la compraventa, que el claustro no se moverá de Cataluña


Es que la legalidad de la compraventa no se ha puesto en duda nunca por que está documentada desde 1931 cuando llega a Madrid. La investigación, que es puramente académica en el ámbito del Patrimonio, es sobre si es realmente un claustro románico original y su origen.
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