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Autor Tema: 71000 firmas contra el Toro de la Vega  (Leído 19625 veces)
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Francisco de Medina
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Guadalajara, Transierra de Castilla


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« Respuesta #50 : Julio 07, 2012, 06:25:33 »


Por cierto, hace unos meses tuve una discusión con un buen amigo mío (estudiante de Derecho) sobre los conceptos del nasciturus y el concepturus... en fin. Podredumbre moral romana a la medida de un pueblo que no creía ni en sus dioses, y al que ni todos los puentes, termas, calzadas y murallas del mundo le sirvieron para evitar que se desplomara como un castillo de naipes frente a unas sociedades (todo lo primarias que se quiera) que sí tenían valores colectivos y los defendían hasta las últimas consecuencias.

El problema de todo es el relativismo cuando viene amparado por Ley. Cuando una Ley tiene que definir lo que es o no es una persona poseedora de derechos que deban ser amparados públicamente, mal vamos. Muy mal.

Los pueblos germánicos no escribían prácticamente nada. Sin embargo, todo el mundo conocía la Ley y sus consecuencias. Y no era una Ley hecha para defender los derechos de ningún colectivo (me da igual hombres, mujeres o abetos del monte), sino cuya única misión y objeto era defender las bases para la supervivencia de la civilización.

Muchas de nuestras leyes actuales en Occidente van en sentido contrario: directas a destruirnos como civilización.

En cualquier caso cada uno puede pensar como quiera. Yo pienso así, no por dogmatismo religioso ni nada por el estilo, sino por lo que creo es el sentido común y lo que permite a los Pueblos seguir existiendo. Los derechos corporativistas de un colectivo nunca pueden estar por encima del futuro de la civilización.
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"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serían más de dos mil hombres"
Ginevrapureblood
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« Respuesta #51 : Julio 07, 2012, 07:33:53 »


Por cierto, hace unos meses tuve una discusión con un buen amigo mío (estudiante de Derecho) sobre los conceptos del nasciturus y el concepturus... en fin.


¿Y? ¿Podrías decirme que te escandalizó de esos conceptos y de la forma en que las leyes se valen de ellos? Porque me da que lo que ocurre es que querías decir esos latinajos sin que vengan muy al caso. Realmente son conceptos civiles creados para regular determinado tipo de situaciones, enfocados al pragmatismo, como por ejemplo, que hacer con la cuota de la herencia del concebido y no nacido.

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Podredumbre moral romana a la medida de un pueblo que no creía ni en sus dioses, y al que ni todos los puentes, termas, calzadas y murallas del mundo le sirvieron para evitar que se desplomara como un castillo de naipes frente a unas sociedades (todo lo primarias que se quiera) que sí tenían valores colectivos y los defendían hasta las últimas consecuencias.


Francisco de Medina, hablando sin saber. Metiéndose en doctrinas de las cuales no tiene idea más que de oídas.

Me dejas de piedra cuando afirmas con esa alegría que la sociedad romana no tenía valores colectivos. Claro que los tenía pero también daba gran importancia al individuo. Ignoras seguramente lo que son los mores maiorum, la traducción es: la costumbre de los antepasados. Voy a pegar la definición de la wiki que es bastante exacta:

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Las mores eran de hecho la reglas de la comunidad romana arcaica, las costumbres y usanzas que hacían del romano un cives si las seguía con respeto, siendo ésta la mayor herencia dejada por los progenitores y a transmitir a los descendientes. En su totalidad eran también símbolo de integridad moral y del orgullo de ser ciudadano romano y por eso, a menudo se contraponían a las costumbres helenizantes y a las corrientes de pensamiento asiáticas.


http://es.wikipedia.org/wiki/Mos_maiorum

Estos mores maiorum estuvieron vigentes durante largo tiempo en Roma. E inspiraban desde usos cotidianos hasta textos legales. La tradición, el apego a los antepasados, la pertenencia al pueblo romano, era todo un orgullo para ellos y se auto-imponían el deber de respetarlo. Patria es una palabra latina, romana, que significa "tierra de los padres..."

La obligatoriedad del servicio militar que debía realizar todo ciudadano romano durante nada más y nada menos que diez años. La importancia de las vestales como guardianas de la llama nunca debía apagarse y que simbolizaba a Roma. O simplemente lo que suponía ser un cives, un ciudadano romano.

Pero esto es un ínfimo resumen de lo que significaba para los romanos su pertenencia a su propio pueblo. Solo alguien que hable desde la ignorancia, puede afirmar que les importaba un comino.


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Los pueblos germánicos no escribían prácticamente nada. Sin embargo, todo el mundo conocía la Ley y sus consecuencias. Y no era una Ley hecha para defender los derechos de ningún colectivo (me da igual hombres, mujeres o abetos del monte), sino cuya única misión y objeto era defender las bases para la supervivencia de la civilización.


El derecho germánico era esencialmente consuetudinario. Las normas por tanto no estaban escritas. Pero uno de los grandes principios de los ordenamientos jurídicos continentales modernos, es la PUBLICIDAD de las leyes. ¿Porqué? Porque así se da la posibilidad a todos los ciudadanos de que conozcan el derecho, las leyes que van a regir su día a día. De esta forma no puede ser alegado el desconocimiento de una norma jurídica en el juicio puesto que son públicas, accesibles y publicadas en el idioma oficial.

No sabrás que los visigodos, pueblo germánico, al entrar en la península, dotaron a los habitantes de un código de leyes llamado "Código de Eurico". En este texto legal, se recogía el tratamiento diferente de los dos grandes colectivos: población hispano-romana y población gótica. Es un texto hecho expresamente para defender los intereses del colectivo germano. Hasta el "Código de Alarico II" no se subsanó esta situación de desigualdad legal.

No conozco la ley germana tanto para afirmar si su única misión y objeto era defender las bases para la supervivencia de la civilización (sic), si puedes hacerme referencia a la doctrina jurídica que sustenta esa afirmación, te estaré agradecida.


Citar
Los derechos corporativistas de un colectivo nunca pueden estar por encima del futuro de la civilización.


Eso díselo al rey germanísimo Eurico.

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El problema de todo es el relativismo cuando viene amparado por Ley. Cuando una Ley tiene que definir lo que es o no es una persona poseedora de derechos que deban ser amparados públicamente, mal vamos. Muy mal.


Las leyes modernas, son reflejo del uisnaturalismo racionalista. Lo cual quiere decir que su espíritu entronca lo máximo posible con valores emanados de la razón, lo más objetivos y científicos posibles.

Un embrión es un embrión, un feto es un feto y una persona es una persona. No hay más que hablar. Tu quieres que un embrión o un feto sea una persona. O quieres hacer la ficción jurídica de que sea considerado como una persona para que pueda ostentar los mismos derechos. Esto es, en el mismo momento de la concepción le damos la ciudadanía. Cuando nazca no tendrá 0 años, sino 9 meses y a partir de ahí se hace el cómputo en la edad de uno, de modo que sería mayor de edad a los 17 años y 3 meses. Y si la madre sufre un accidente y tiene un aborto, la juzgamos por homicidio imprudente. Y si aborta, pues la juzgamos por asesinato. Etc.

Yo creo que algunos no piensan mucho lo que dicen, porque si consideran al embrión una persona, han de hacerlo con todas las consecuencias. Y nos podría llevar a absurdos como los que cito arriba.

En estos casos, lo mejor es acudir a la ciencia: ¿qué dice la biología? Pues que el embrión tiene un comportamiento más parecido al de una célula que al de un ser humano.

A ver ahora cuál de todos los teóricos de la didáctica de este foro me va a decir que ese niño no es una persona.


Te pregunto: ¿es una persona con autonomía sobre su propio ser? ¿puede tomar oxígeno y alimentos del exterior sin que tenga que utilizar el cuerpo de la madre como medio? No. Entonces no es una vida humana independiente, es una vida humana en formación hablando en términos jurídicos.

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En cualquier caso cada uno puede pensar como quiera.


Por supuesto. Y en contra de la ciencia. Yo tengo libertad para pensar que que la tierra es el centro del sistema solar en contra de las leyes de la astrofísica y además defenderlo a capa y espada. Faltaría más. Otra cosa es que tenga razón objetivamente hablando.

Y sin más, quiero felicitar a comunero morado por su exposición, en especial el primer mensaje. No se me habría ocurrido nada más preciso.

« Última modificación: Julio 07, 2012, 07:48:20 por Ginevrapureblood » En línea

Ginevrapureblood
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« Respuesta #52 : Julio 07, 2012, 07:38:39 »


Y por cierto: Yo creo que ya está bien de que en este Foro se toleren alusiones machistas.

Lo que dices también vale para las alusiones feministas.


No. Lo digo por las alusiones machistas. Pero es de cajón si atendemos a lo que dice la RAE:


feminismo.
(Del lat. femĭna, mujer, hembra, e -ismo).
1. m. Doctrina social favorable a la mujer, a quien concede capacidad y derechos reservados antes a los hombres.
2. m. Movimiento que exige para las mujeres iguales derechos que para los hombres.

http://lema.rae.es/drae/?val=feminismo

machismo.
1. m. Actitud de prepotencia de los varones respecto de las mujeres.

http://lema.rae.es/drae/?val=machismo

Queda claro que el feminismo es una corriente que busca la igualdad y el machismo la superioridad. Por tanto censuro el machismo, no el feminismo.
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ariasgonzalo
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« Respuesta #53 : Julio 07, 2012, 14:26:28 »


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Cuando una Ley tiene que definir lo que es o no es una persona poseedora de derechos que deban ser amparados públicamente, mal vamos. Muy mal.


¿ Y quien tiene que definirlo?, ¿la iglesia?, ¿tú?. Así si que iriamos mal.

No se Ginevra como puedes sorprenderte de que FdM se meta en charcos sin katiuskas. Este chaval opina de todo y de todo sabe, o eso cree el, o eso le han dicho sus amigos, y el se lo ha creido. Tanto discurso santurrón para decir que no hay que abortar, que abortar es malo, y que quien lo hace es peor aún. Ahí está la iglesia para decirnos lo que tenemos que hacer y como.  icon_twisted
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Volksgeist
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« Respuesta #54 : Julio 07, 2012, 15:20:42 »


Madre mía, Ginevra, qué gustazo leer tu mensaje. Tan claro, tan sencillo y viendo que, obviamente, sabes del tema.

Y es que, Francisco de Medina, como cantaban "No me pises que llevo chanclas"; "si no sabes torear pa' que te metes". Y no me refiero a que no puedas opinar, está claro que sí; pero creo que no nos podemos enfangar en temas que no son los nuestros.
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ariasgonzalo
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« Respuesta #55 : Julio 07, 2012, 17:18:02 »


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Yo creo que algunos no piensan mucho lo que dicen, porque si consideran al embrión una persona, han de hacerlo con todas las consecuencias. Y nos podría llevar a absurdos como los que cito arriba.


Ahí está la clave de muchas cosas. Una circunstancia que se repite a menudo en estos foros.

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En estos casos, lo mejor es acudir a la ciencia: ¿qué dice la biología? Pues que el embrión tiene un comportamiento más parecido al de una célula que al de un ser humano.


¿¿¿¿Pero que dices Ginevra???? Habiendo iglesia, ¿quien necesita la ciencia? icon_mrgreen

Como bien dice Volksgeist, da gusto leerte. Un saludo
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« Respuesta #56 : Julio 07, 2012, 17:20:44 »


Y por cierto, y volviendo al hilo original. A ver si de una puta vez deja de celebrarse el toro de la vega, para mayor honra, autoestima y respeto de la raza humana.
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Gayathangwen
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« Respuesta #57 : Julio 07, 2012, 17:28:00 »


Os haceis unas pajas mentales que ni sé. Basta con sacar el porcentaje de mujeres que abortarían alegremente para saber lo que para una sociedad se considera persona
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #58 : Julio 07, 2012, 17:44:28 »


No saquemos el tema del aborto por favor que otra vez nos liamos en un hilo interminable.

Ya que hablamos de absurdos para mi lo realmente absurdo es que algo sea ser humano al salir de su madre y no los 2 segundos anteriores cuando aun estaba dentro...eso si es de risa puta.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
ariasgonzalo
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« Respuesta #59 : Julio 07, 2012, 18:08:37 »


No saquemos el tema del aborto por favor que otra vez nos liamos en un hilo interminable.

Ya que hablamos de absurdos para mi lo realmente absurdo es que algo sea ser humano al salir de su madre y no los 2 segundos anteriores cuando aun estaba dentro...eso si es de risa puta.


Centrate Leka, que dices quedemos el tema del aborto, y en la siguiente frase vuelves con lo mismo. A hablar de los toros, que es de lo que se trata.
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