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Autor Tema: Muere Santiago Carrillo  (Leído 10163 veces)
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ariasgonzalo
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« Respuesta #10 : Septiembre 19, 2012, 14:07:21 »


O las 50.000 ejecuciones que se sucedieron al terminar la guerra. Una represión franquista injustificable, con la guerra que ellos iniciaron, ya finalizada.
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« Respuesta #11 : Septiembre 19, 2012, 15:26:03 »


Santiago Carrillo, qué figura tan controvertida. Voy a intentar hacer un resumen desde mi punto de vista con la información que he leído sobre él:

Poco antes de la guerra del 36 comienza su carrera política en las Juventudes Socialistas. Llega a la cúpula y une su organización con las Juventudes Comunistas, creando las Juventudes Socialistas Unificadas (JSU), de acuerdo con Largo Caballero, líder del sector más marxista del PSOE, para una vez empezada la guerra y fascinado por Stalin y la URSS, entregar a las JSU al estalinismo y pasarse al PCE, traicionando su acuerdo con Largo Caballero y dejando sin juventudes al PSOE.

Paracuellos: La matanza sucede entre noviembre y diciembre del 36, cuando Madrid está a punto de caer en manos del bando franquista. Se concentra contra la intelectualidad derechista, mientras él era Consejero de Orden Público en Madrid. Siempre ha negado su responsabilidad en la matanza. Según los historiadores más rigurosos hubo unos 3.000 asesinados en las sacas de Paracuellos. Existen pruebas documentales que incriminan a Segundo Serrano Poncela, colaborador de Carrillo, que firmó "puestas en libertad" de presos asesinados. A la vista de los acontecimientos y del cargo de Carrillo, resulta poco creíble su versión de que no sabía nada de los hechos, y creo que como mínimo, podría acusársele de haber tenido conocimiento de las matanzas sin haber hecho nada para impedirlas. Cuando el cenetista Melchor Rodríguez fue nombrado Delegado de Prisiones en diciembre del 36, las matanzas cesaron.

1945: Se le acusa de ordenar desde el exilio el asesinato del militante del PCE en la clandestinidad en Madrid Gabriel León Trilla, sospechando que era un chivato de la Policía, aunque no debía serlo. Dos sicarios le citan en un descampado y le cosen a navajazos. Carrillo lo reconoce de manera velada en sus memorias.

1952: Se le relaciona con la detención por Policía franquista de Joan Comorera, seguidor de las ideas de Tito (un hereje para Stalin), que estaba intentando reorganizar el PSUC en la clandestinidad. Se especula con la posibilidad de que colaboradores de Carrillo en el interior filtrasen información para facilitar la detención del dirigente catalán. Comorera muere en la cárcel en 1958.

A la muerte de Stalin da un giro copernicano a sus ideas, promoviendo una estrategia de "reconciliación nacional" que casi le cuesta la expulsión del PCE. En 1960 sucede a Dolores Ibárruri en la Secretaría General del PCE e inicia un desestalinización del partido, pero como la cabra tira al monte, en 1964 expulsa a los críticos Jorge Semprún y Fernando Claudín.

1976: Durante la transición política promueve el abandono del leninismo por el PCE, renunciando totalmente a la vía violenta para acceder al poder o mantenerse en él, distanciándose del modelo soviético. Es lo que se ha dado en llamar "eurocomunismo", que formula junto a Enrico Berlinguer y George Marchais. Acepta el reconocimiento de la monarquía borbónica y de la bandera rojigualda como condición para la legalización del PCE, legalizado en abril de 1977, obteniendo 20 escaños y el 10% de votos en las elecciones de junio de ese año, un resultado muy por debajo de lo esperado, pues pensaba superar en votos al PSOE.

1982: Pasa de los 23 escaños de las elecciones de 1979 a sólo 4, después de haber purgado a Tamames, Almeida y otros dirigentes. Tras la debacle, dimite y promueve a Gerardo Iglesias a la Secretaría General, con la intención de manejarlo desde la sombra. Como éste no se deja, se enfrenta con él. En 1985 es apartado de la Dirección del PCE y crea su propio partido, el Partido de los Trabajadores de España-Unidad Comunista. Tras el fracaso electoral del PTE-UC, que queda por debajo de la nueva IU y fuera del Congreso de los Diputados y del Parlamento Europeo, promueve su disolución y recomienda a su gente que se integre en el PSOE, aunque él no se integra, "mejor en la casa común de la izquierda que en el chiringuito de IU", llega a decir.

Desde entonces, participa hasta su muerte como analista político en los medios del grupo Prisa. Mantiene hasta el final una relación de amor-odio con el PCE-IU. De Anguita llega a decir que sus ideas son "un mesianismo rarísimo, mezcla de José Antonio y Lenin". Tras la era anguitista, deja de criticar tanto a IU.

Como ha dicho alguien, un personaje con luces y sombras (para mí más sombras que luces). Le reconozco inteligencia y análisis crítico, e intentos de apaciguamiento y reconciliación en la última etapa de su vida, pero hay periodos de su vida muyyyyyy tenebrosos, demasiado oscuros, que le convierten en un personaje ciertamente inquietante.

Mi principal fuente bibliográfica es "Historia oculta del PCE", del ex-militante del PSUC Joan Estruch, un libro que os recomiendo a todos.
« Última modificación: Septiembre 19, 2012, 16:02:01 por Curavacas » En línea

Viva Padilla alguien grita
nadie su voz sofocara
que amapola comunera
en todo el trigal se ampara
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« Respuesta #12 : Septiembre 19, 2012, 16:19:09 »


Creo que lo único decente que hizo en su vida, además de facilitar y colaborar para la Transición y de reconocer la bandera bicolor como la real de España


Justamente lo que yo le critico.


en la mayor matanza de la Guerra Civil


LoL. Que lo de Paracuelos fuese una salvajada sin nombre no creo que nadie lo dude, pero no está ni en el Top 3 de mayores matanzas de la Guerra Civil. Así a bote pronto la batalla y posterior masacre de Badajoz, la toma y posterior masacre de Málaga, las Batallas del Ebro y de Madrid,...
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Los hombres trabajan pa poder vivir en fábricas de armas que los matarán.
anarcomunero
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« Respuesta #13 : Septiembre 19, 2012, 21:06:16 »


A la vista de los acontecimientos y del cargo de Carrillo, resulta poco creíble su versión de que no sabía nada de los hechos, y creo que como mínimo, podría acusársele de haber tenido conocimiento de las matanzas sin haber hecho nada para impedirlas. Cuando el cenetista Melchor Rodríguez fue nombrado Delegado de Prisiones en diciembre del 36, las matanzas cesaron.

Conocia este dato y resulta escandaloso que los sin patria y sin estado tengan mucha mas humanidad que las personas que quieren llegar al poder y ejercerlo. Ellos ( los franquistas ) jamas tuvieron tanta piedad con nuestros militantes.......estos ejemplos cenetistas son un valor y un referente a tener en cuenta cuando en demasiadas ocasiones se olvida el papel de este movimiento en la historia de este estado. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #14 : Septiembre 19, 2012, 23:48:01 »


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Debio de ser muy chapucero porque anda que no se dejó fascistas vivos


Cierto, se dejó a mucho franquista vivo pero también a muchiiiisimo comunista vivo, no te olvides sus famosas purgas (método de eliminación física inventado por el estalinismo que importó y que aplicó con suma precisión). Si yo fuese de izquierdas también echaría pestas de este sujeto.

Es curioso que si reconociese haber participado (creo que fue en una entrevista en interviú) en los asesinatos de compañeros de su partido pero jamás en el de derechistas. De hecho, si le hacemos caso, señor Free, jamás eliminó a ningún franquista y si a unos cuantos comunistas. ¿Es esto lo que te la pone dura?  icon_lol



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O las 50.000 ejecuciones que se sucedieron al terminar la guerra. Una represión franquista injustificable, con la guerra que ellos iniciaron, ya finalizada.


Ya estamos con el y tú más. Pues claro que los otros tambien ASESINARON (me gustaría alguna vez al lado zurdo del foro hablar así de claro de las izquierdas)....pero es que estabamos hablando del gusano Carrillo, no de la Guerra Civil, que se te ve el plumero y el ramalazo.

Y sí, es cierto, lo peor del franquismo, en mi modesta opinión, no fue continuar una guerra que empezó en 1934 (veo que te cuesta entenderlo  icon_mrgreen) con una revolución fracasada en toda España menos en Asturias, sino mantener una injustificada represión una vez ganada la guerra. Eso le quitó grandeza a Franco, suponiendo que la mereciera. Así que mantener a estas alturas eso de 'que ellos iniciaron' es un insulto a tu propia inteligencia. Te recuerdo que a calvo Sotelo lo asesinaron antes del 18 de julio (tb a Jose Antº) y esa fue la excusa que 'justificó/decidió/decantó' a una parte del ejercito a parar aquello lanzandose al monte (gran error)... los asesinatos se repetian desde hacía 2 años, desde el 34, los parlamentarios acudian al Congreso con pistola donde las amenazas de muerte (por ejemplo d ela señora Ibarruri) eran el pan nuestro de cada día y rara vez no se cumplian (¿quieres que te recuerde como en la según tú preguerra los guardespaldas del socialista Prieto asesinaron a cánovas si no recuerdo mal?).


Y que quede claro, yo no digo que Franco fuese bueno, que no lo era, digo que fue lo menos malo, que es mi forma de decir que fue malo pero otros fueron peores.

Pero nada chico, contigo han hecho una fantástica labor de adoctrinamiento, repites la consigna oficial de la izquierda de que los malos malísimos eran solo los de un bando. la realidad es que eran todos gentuza, cualquier otra versión de buenos y malos, de los mios son los buenos y el resto los malos es un puro insulto a la verdad y quienes lo repiten unos gilipollas (de derechas o de izquierdas). por cierto, es hora de que los nietos y bisnietos de aquella tropa tengamos más altura que ellos y no nos dejemos enredar... veo absurdo pelearme con mi amigo francés pq un dia napoleón invadió este país. icon_wink
 



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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
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ariasgonzalo
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« Respuesta #15 : Septiembre 19, 2012, 23:57:26 »


Creo que el primero que ha mencionado en este hilo la guerra civil has sido tú, campeón. Y no jugamos al "y tú más". Tan sólo constanto un dato que tenías equivocado. La mayor masacre de la guerra no fue Paracuellos. Y no repito consigna alguna porque no sigo ninguna. Ni pertenezco a partido alguno, ni hay nadie que me diga lo que tengo que opinar. Además, yo no he dicho que nadie sea bueno o malo, eso son imaginaciones tuyas. Deberías leer intentando entender lo que los demás escriben, no lo que tú imaginas.

Un abrazo campeón.
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« Respuesta #16 : Septiembre 20, 2012, 02:31:34 »


Y es que hay algunos que, por la cerrazón ideológica, no son capaces de procesar las respuestas, se hacen pajas mentales, y luego pasa lo que pasa...

Respecto a Carrillo: DEP.
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S.P
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« Respuesta #17 : Septiembre 20, 2012, 02:49:25 »


¿Está en Actualidad castellana? Nació en Gijón, pero su padre por lo que veo era pucelano, así que algo de castellano tenía. Si él se sentía cómo tal lo desconozco, aún así, no hizo nada por nuestra tierra como tantos otros.
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« Respuesta #18 : Septiembre 20, 2012, 03:36:00 »


Qué tío Carrillo. Siempre dando por culo a la derecha. Con lo bien planeado que lo tenía Esperancita para que hablaran de ella por lo menos hasta el 25s y se le ocurre morirse al día siguiente de su retirada.

Por otra parte, demasiado típicos los elogios y las adulaciones empalagosas incluso de sus enemigos políticos. Ya lo dice el refrán "a burro muerto, cebada al rabo". Que descanse en paz y los peces disfruten de sus cenizas.
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Gayathangwen
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« Respuesta #19 : Septiembre 20, 2012, 05:40:49 »


repites la consigna oficial de la izquierda de que los malos malísimos eran solo los de un bando. la realidad es que eran todos gentuza, cualquier otra versión de buenos y malos, de los mios son los buenos y el resto los malos es un puro insulto a la verdad y quienes lo repiten unos gilipollas (de derechas o de izquierdas). por cierto, es hora de que los nietos y bisnietos de aquella tropa tengamos más altura que ellos y no nos dejemos enredar... veo absurdo pelearme con mi amigo francés pq un dia napoleón invadió este país. icon_wink


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