Debate interno en el PSOE sobre el federalismo

[Leka Diaz de Vivar]

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La bandera tricolor no sólo representa una idea "republicana", sino una idea de Estado federal y plural, laico, obrero y social

Plural y luego obrero y social?...espera que me deshueve. 

Me estáis dando la razón, la gente que no sea obrera, ni laica, por coger eoss dos, jamás aceptarán la bandera frentepopulista**, esa bandera no simboliza una republica sino  unas ideas politizadas compartidas solo por la mitad del país.

Yo soy republicano peor no soy obrero, ni estoy a favor de la perswecuciñón de la Iglesia y aunque si soy federalista entiendo que una republica deberia abarcar tambien a los que no lo son, como en Francia pro ejemplo.

Una republica no tiene que tener apellidos, es la soberanía del pueblo y para el pueblo y punto, ya el pueblo decidirá cada X tiempo hacia donde quiere que vaya esa república.

[Mambrú]

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La bandera tricolor no sólo representa una idea "republicana", sino una idea de Estado federal y plural, laico, obrero y social

Plural y luego obrero y social?...espera que me deshueve. 

Me estáis dando la razón, la gente que no sea obrera, ni laica, por coger eoss dos, jamás aceptarán la bandera frentepopulista**,

Hombre frentepopulista... el Frente Popular no existía cuando se proclamó. Gente tan alejada de las izquierdas como Lerroux, Ramón Franco, o Queipo de Llano ondeaban esa bandera antes de la guerra. Luego fueron del bando franquista, luego cierta representatividad y consenso en torno a ella hay que reconocer que lo habia. Los monárquicos eran una cantidad ridícula. En el fondo hoy lo siguen siendo. Y como bien dice Anarco el anarcosindicalismo nunca recibió la República como algo propio, tampoco creo que la UGT de entonces la viese más que como una esperanza. Era una república burguesa que llegaba con una declaración de intenciones que esperanzaba a la clase trabajadora.

Yo soy republicano peor no soy obrero, ni estoy a favor de la perswecuciñón de la Iglesia y aunque si soy federalista entiendo que una republica deberia abarcar tambien a los que no lo son, como en Francia pro ejemplo.

Una republica no tiene que tener apellidos, es la soberanía del pueblo y para el pueblo y punto, ya el pueblo decidirá cada X tiempo hacia donde quiere que vaya esa república.

Leka republicano. Esto merece un voto positivo. No eres obrero, bueno. Tampoco te admitiríamos En todo caso no veo qué problema hay en cambiar los símbolos de cara a una tercera republica (es que ahora que hasta tú te declaras republicano suena como más cercana  ) si con ello se adhiere más gente.

esa bandera no simboliza una republica sino  unas ideas politizadas compartidas solo por la mitad del país.

Esa bandera la utiliza IU y como dice Anarco no tiene sentido. Tiene tan poco sentido como la apropiación que hace el PP de la rojigualda. Pero esas banderas no por ser usadas pasan a representar lo que quieren quienes se las apropian

[pelendenga]

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Republicano es, simplemente, no querer monarca. No hay que calentarse más la cabeza. Uno puede ser empresario, ir a misa todos los domingos y ser republicano, es de cajón.
Muchos conceptos han degenerado o se los han querido adquirir cierta ideología, uno bien claro es el concepto política. En la Grecia clásica significaba algo bueno, pero otros lo han destrozado.

[Leka Diaz de Vivar]

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Hombre frentepopulista... el Frente Popular no existía cuando se proclamó. Gente tan alejada de las izquierdas como Lerroux, Ramón Franco, o Queipo de Llano ondeaban esa bandera antes de la guerra. Luego fueron del bando franquista, luego cierta representatividad y consenso en torno a ella hay que reconocer que lo habia. Los monárquicos eran una cantidad ridícula. En el fondo hoy lo siguen siendo. Y como bien dice Anarco el anarcosindicalismo nunca recibió la República como algo propio, tampoco creo que la UGT de entonces la viese más que como una esperanza. Era una república burguesa que llegaba con una declaración de intenciones que esperanzaba a la clase trabajadora.

Por eso pongo no uno sino dos asteriscos, los pactos de SS no estaban exentos de conservadores precísamente, la gente estaba harta de AXIII, pero con el paso del tiempo y mucho antes de la guerra la mayoría de los conservadores acabaron firmando** aquel "No era esto!" del nada sospechoso de fascista Ortega y Gasset, ante el rumbo que estaba tomando la II república... que se estaba convirtiendo en el cortijo de la izquierda.

Es de cajón que una republica SOCIALISTA u OBRERA ya deja fuera a una gran masa de población.

Leka republicano. Esto merece un voto positivo. No eres obrero, bueno. Tampoco te admitiríamos  En todo caso no veo qué problema hay en cambiar los símbolos de cara a una tercera republica (es que ahora que hasta tú te declaras republicano suena como más cercana  ) si con ello se adhiere más gente.

En mi casa siempre se ha sido "no monarquico", que es la forma en que los conservadores republicanos llaman al republicanismo con tal de evitar cualquier alusión a la II república xd .

Y estoy contigo muy de acuerdo, deberían crearse símbolos nuevos. Pero no veo pro la labor a mucha gente.

Esa bandera la utiliza IU y como dice Anarco no tiene sentido. Tiene tan poco sentido como la apropiación que hace el PP de la rojigualda. Pero esas banderas no por ser usadas pasan a representar lo que quieren quienes se las apropian

Hombre la rojigualda existe desde hace siglos, incluso la I república no la cambió..mientras que la bandera de la II república esta ceñida a un momento histórico muy concrreto que la derecha no quiere repetir y la izquierda no debería adorar si tuviese un mínimo de autocrítica.

[anarcomunero]

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la izquierda no debería adorar si tuviese un mínimo de autocrítica.

La " izquierda"parlamentaria utiliza los simbolos repudiados de la derecha como es el caso de la bandera de la 2 republica porque siguen intentando aglutinar a todo la izquierda bajo su dominio tal como hiciera el PCE con la tactica de frentepopulismo. Yo separo esto, puesto que mi abuelo me enseño a discernir entre republica y tendencias obreras ( porque noes lo mismo).Por lo tanto tan legitimo es que un liberal como tu se sienta republicano, como que con las mismas levante la bandera que ataca la monarquia ( en el caso que nos ocupa la tricolor). Yo lo tengo muy claro, la bandera republicana como la castellana no tienen ideologia en si misma y depende o dependio del momento politico del que hablemos.

Y vuelvo a repetir la CNT defendio la causa de los trabajadores en las barricadas, haciendo huelga general o lo que quiso en ese momento pero jamas estuvo por acatar el orden republicano que suponia acatar el estado y la democracia burguesa. Y una parte de la burguesia se mantuvo hasta el final con la republica y aun hoy en dia siguen siendo republicanos lo cual lo veo muy razonable. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

[valletolitum]

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El partido anticastellano, si algo tiene claro, es que no tiene claro nada. Siempre siguen la politica de arrimarse al sol que mas calienta. Venden a sus madres por un sillón en cualquier sitio.

[Tizona]

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El partido anticastellano, si algo tiene claro, es que no tiene claro nada. Siempre siguen la politica de arrimarse al sol que mas calienta. Venden a sus madres por un sillón en cualquier sitio.

"El partido anticastellano"  Entiendo que anti castellanos eran ambos, PP y PSOE ¿A cual te refieres?

[valletolitum]

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El partido anticastellano, si algo tiene claro, es que no tiene claro nada. Siempre siguen la politica de arrimarse al sol que mas calienta. Venden a sus madres por un sillón en cualquier sitio.

"El partido anticastellano"  Entiendo que anti castellanos eran ambos, PP y PSOE ¿A cual te refieres?

Al partido que presume de obrero y socialista sin serlo

[Juan Otero]

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en sus orígenes lo era, pero ahora se podrían fusionar y no notaríamos la diferencia PP$O€

[anarcomunero]

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en sus orígenes lo era, pero ahora se podrían fusionar.

No se porque pero todos los partidos que tienen poder acaban igual......debo de tener algo de razon cuando afirmo que el poder corrompe