Isabel [Serie]

[Leka Diaz de Vivar]

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Claro que el significado era diferente las naciones estado no nacen hasta muccho después en Europa. Pero si existe el concepto y todos los reyes españoles, sobre todo los navarros al principio y luego los castellanos, perdían el culo por autodenominarse Hispaniorum rex o derivado, a eso iba.

[JLazaroS]

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Me parece una discusión sin sentido. Claro que se usaba "Hispaniorum rex" en documentos, como título honorífico, otra cosa es que luego la realidad es que Isabel era reina de Castilla, y ese era el título por el que seguro que se la mencionaba en una conversación, que es lo que vemos en la tele.

Igual cuando se haga una serie sobre Juan Carlos I nos asombraremos de que no se le nombre así:
Rey de España, de Castilla, de León, de Aragón, de las Dos Sicilias, de Jerusalén, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Menorca, de Jaén, de los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las Islas Canarias, de las Indias Orientales y Occidentales y de las Islas y Tierra Firme del Mar Océano, Archiduque de Austria, Duque de Borgoña, Brabante, Milán, Atenas y Neopatria... 

[anarcomunero]

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Me parece una discusión sin sentido. Claro que se usaba "Hispaniorum rex" en documentos, como título honorífico, otra cosa es que luego la realidad es que Isabel era reina de Castilla, y ese era el título por el que seguro que se la mencionaba en una conversación, que es lo que vemos en la tele.

Eso es del todo cierto, cuando se casaba una reina o un rey castellano en Europa todo el mundo sabia que ese territorio Castilla era el mas importante de los reinos hispanicos.......nada mas. La serie creo que utiliza el lenguaje debido para referirse a las coronas, Josehp Perez y los demas historiadores siempre se ha referido a la separacion real de los 2 reinos, nada que ver con la idea reaccionaria de la unidad de España desde los reyes catolicos......porque como apunta Cienfuegos en algun otro hilo en ese momento la idea de España posiblemente englobaba a Portugal y a todos los territorios de la peninsula Iberica ¿ Acaso no era entonces Hispania el reino de Granada?. Pues eso, que para una vez que una serie en el hablar hace justicia a nuestra tierra no creo que sea motivo el criticarla por eso, Un saludo-

El equivalente de la epoca a estado era reino.......si lo indican tambien los historiadores.

[JLazaroS]

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De todas formas creo que estas discusiones siempre están teñidas de política. Hay a quien le interesa presentar a la nación española como la más vieja del mundo y hay quien quiere pensar que es un invento reciente.

Por supuesto, la verdad no es ni blanca ni negra, como suele pasar. Dejando fuera de la discusión el espinoso término "nación", hay dos tendencias contrarias en la historia de la Península Ibérica: una hacia la unidad y otra hacia la independencia de los distintos territorios, reinos, pueblos, etc. Por supuesto la tendencia a la unidad de España (que era lo que expresaban los reyes que se denominaban "Hispaniorum") incluía a Portugal, por lo que el actual estado español es sólo una realización parcial de esa tendencia. Por otro lado, los distintos pueblos de la península han sido en muchas ocasiones celosos de su independencia, y esto no es un invento de los nacionalistas de ahora.

[Mudéjar]

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Nadie duda de que el concepto de hispanidad ha sido una realidad a lo largo de los siglos, otra cosa es que se hable de España como estado en el siglo XV, si incluso en mapas de la primera mitad del XVIII todavía sale la nomenclatura "estados de Castilla" y "estados de Aragón", antes de acomodarse los decretos de Nueva Planta de Felipe V.

Si estoy de acuerdo con Leka en que se podía mencionar de vez en cuando a España o las Españas, puesto que era un concepto cierto; de ahí a que se diga que se está nada menos que sustituyendo la palabra España por Castilla, hay un trecho cósmico, propio de los relaxincap que habitan por aquí.

[Leka Diaz de Vivar]

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Nada que añadirte.

[Mambrú]

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También los Austrias utilizaban el título de emperador del Sacro Imperio como si ello significase algo.

España/Hispania como demarcación geográfica es un término viejísimo. Ya los fenicios fueron los primeros en utilizar el término del que deriva la palabra latina.  Me parece procedente que en la serie apenas se mencione. Si trata de ajustarse a los hechos históricos así debe ser. Cuando se unen las coronas Castilla y Aragón, como se ve en la serie, lo que menos cuenta es si de dicha unión va a resultar una "reunificación de Hispania". Por supuesto el nacionalismo español siempre ha señalado ese momento como el génesis de un estado-nación que nunca ha existido, y puenteando la historia para unirlo al reino visigodo como una continuidad (unidad de destino en lo universal) que tampoco ha existido nunca.

Además, no puede hablarse de Hispania faltando Portugal, el Reino de Granada y Navarra

[anarcomunero]

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También los Austrias utilizaban el título de emperador del Sacro Imperio como si ello significase algo.

España/Hispania como demarcación geográfica es un término viejísimo. Ya los fenicios fueron los primeros en utilizar el término del que deriva la palabra latina.  Me parece procedente que en la serie apenas se mencione. Si trata de ajustarse a los hechos históricos así debe ser. Cuando se unen las coronas Castilla y Aragón, como se ve en la serie, lo que menos cuenta es si de dicha unión va a resultar una "reunificación de Hispania". Por supuesto el nacionalismo español siempre ha señalado ese momento como el génesis de un estado-nación que nunca ha existido, y puenteando la historia para unirlo al reino visigodo como una continuidad (unidad de destino en lo universal) que tampoco ha existido nunca.

Además, no puede hablarse de Hispania faltando Portugal, el Reino de Granada y Navarra

Nada que añadirte 

[Tizona]

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La serie falsea la historia al gusto e interés catalán.

Algunos ingenuos castellanistas, amigos y de buena fe, me mostraban su satisfacción porque se repetía la palabra Castilla en la serie, sin darse cuenta de que se hace para desautorizar, desvirtuar y vejar a los castellanos que entonces se opusieron a la unión con Aragón (el reino y corona de Aragon siempre fue dirigido desde el condado de Cataluña)

Con esa puta union, a Castilla se la ponía al servicio de la corona aragonesa en SUS guerras contra Francia en Italia y en el mediterráneo. Desde entonces, siempre los castellanos hemos estado al socaire de lo que a esos les conviene, y ellos, no los castellanos, fueron y son los más interesados en mantener un estado de cosas que les beneficia, hoy el estado autonomico parece que les está poniendo en su sitio y por eso quieren cambiarlo. A esto parece que se prestan los gobiernos sociatas y PPnatas con resultado letal para Castilla.

El gallego Rajoy es un cachorro politico del gallego Fraga y este lo fue del gallego Franco el dictador que tanto daño hizo a Castilla. Ahora Rajoy habla con el catalán Mas y sale diciendo que se acabó el tiempo en que todo giraba entorno a lo castellano, lo cual es otra falsedad ya que lo unico que ha girado entorno a Castilla ha sido el costo del estado y los multiples traslados de recursos naturales y capital castellanos a Cataluña, Pais Vasco y Navarra. Pero siguen mintiendo y agrediendo con sus mentiras a los castellanos.

A nadie debería interesar más la independencia de catalanes y navarros como a Castilla, y deberiamos cuidar de que otros gallegos actuales y futuros no sigan jodiendonos.

[Tagus]

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A nadie debería interesar más la independencia de catalanes y navarros como a Castilla, y deberiamos cuidar de que otros gallegos actuales y futuros no sigan jodiendonos.

Totalmente de acuerdo. El testimonio histórico es claro, sin catalanes Castilla siempre fue para arriba. Con los catalanes, en Espatraña ha ido siempre para abajo.

A lo de Hispania que le den ya. Bonito cuento para dormir. Editado