Toni Cantó y la violencia de género

[Ginevrapureblood]

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Sinceramente, no creo que esta sociedad sea más "patriarcal" que hace 20 años, ni que legislación deje a la mujer en una situación de mayor desprotección que antaño, ni que la educación sea más tendente a la desigualdad que antes, así que en el aumento continuado de casos de violencia doméstica habrá que achacarlo a otras causas. Yo lo achaco a los Toni Cantós de la vida, cada vez más numerosos, que usan a la mujer como objeto de placer, a que muchas se dejan utilizar para tal fin, a la crisis galopante de la familia, a que en esta sociedad individualista ya nadie se compromete a nada y sólo se busca el propio beneficio a costa de lo que sea. ¿Qué respeto por la mujer va a tener un consumidor compulsivo de pornografía, de prostitución o alguien que huye de cualquier compromiso afectivo? Y entre las mujeres pasa lo mismo, aunque a menor escala. Estamos en la sociedad del todo vale y eso es lo que se cosecha con tanto egoísmo: violencia y más violencia. Ésta es una crisis de valores, estamos en un Estado que es el primer consumidor de cocaína del mundo, donde el consumo masivo de alcohol está bien visto... todas esas cosas generan violencia, va mucho más allá de las leyes.

Te equivocas en el análisis sobre los casos de aumento en la violencia de género. Las opiniones de los profesionales que se mueven en este ámbito lo achacan a otra circunstancia: la mujer no calla ante la agresión.

Hace un par de décadas, se registraban muy pocas denuncias de este tipo, y mujeres maltratadas había igualmente. Durante el franquismo esas denuncias directamente casi ni existían. En esta situación teníamos mujeres maltratadas que lo eran en silencio, y algunas muertas cuando a su pareje "se le iba la mano de más".

Pero ahora la mujer no calla y denuncia, en gran parte debido a las campañas de concienciación llevabas a cabo por el Gobierno de ZP especialmente. Es entonces, como dije en el mensaje anterior, cuando la mujer corre más peligro, pues la respuesta que da el varón es más violenta: se siente acorralado y ataca. Los días posteriores a la denuncia es muy importante proteger a la mujer de su agresor.

De hecho, cuando comenzó a intensificarse la campaña contra la violencia de género, los estadistas esperaban más asesinadas que en los años anteriores, pues preveían que iban a denunciar más mujeres y como consecuencia, tendríamos a más agresores cabreados.

Esta agresividad como respuesta ante una ley ya poco permisiva y una socidad más concienciada, se ve por ejemplo en las llamadas efectuadas al número que se facilita para atender a las víctimas de violencia de género. El 60% de las llamadas que entran, son de varones amenazando e insultando, ya os podéis imaginar que insultos.

(http://www.deia.com/2011/06/07/sociedad/euskadi/-el-60-de-las-llamadas-al-016-son-de-hombres-que-insultan-y-amenazan)

 
Quizá en lo que sí puedo darte la razón, es en el tema de la influencia de la pornografía en el aumento de crímenes sexuales, cuyos agresores son cada vez más jóvenes. En Madrid aumentó casi e un 2000% la tasa de agresores sexuales menores de edad. Esto es una opinión mía, pero creo que el acceso que tienen los menores a todo tipo de pornografía en internet, es parte del problema. No hablamos de crios que le roban la interview al padre, sino de videos con contenido sexual violento, incluso agresiones sexuales reales, donde el que tiene acceso a ello, obtiene placer directamente de la visualización de la violencia contra las mujeres (entendido violencia en sentido amplio: física, verbal, sexual, contenidos denigrantes...).


Sin embargo, me parece que tienes un discurso paternalista y moralista, condenando el placer sexual sin compromiso afectivo y achacando a este muchos de los males. El problema no es ese, es un problema ideológico (machismo) y de objetivización de la mujer.

[Ginevrapureblood]

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Como boton de muestra:

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2007/04/28/actualidad/1177711202_850215.html

Ahora resulta que la sociedad sueca es mas machista que la espanola, la griega o la italiana....

http://es.globometer.com/criminalidad-violaciones.php

Creía que cuando hablaba de sociedad patriarcal quedaba claro que no me refería a nuestra socidad únicamente, sino a la sociedad global en su conjunto (salvo contadísimas excepciones en contadísimos aspectos). Suecia es una sociedad patriarcal, ¿y? Nada nuevo, claro que lo es.

La teoria del machismo cae por su propio peso, la mujer sufre mas agresiones fisicas porque es fisicamente mas debil y menos agresiva(repito, fisicamnte) que el hombre....violar a un hombre es extremadamente comlicado para una mujer, o le droga o nada...por seguir con el ejemplo del enlace.

Estás equivocado. El malatrato físico siempre viene precedido el maltrato psicológico, es el primer escalón que sube el maltratador. Primero denigra, mina, denosta... y luego agrede. En ese primer paso de maltrato psicológico, el maltratador trata de hacer ver a su víctima que no vale nada y destroza su autoestima (las mujeres que han salido de estas situaciones tienen la autoestima por los suelos). Entonces el maltratador tiene el caldo de cultivo perfecto para agredir, porque la mujer ya en está psicológicamente hundida y así es difícil que levante la voz. Incluso la mujer lleva a pensar que se lo merece.

Esta teoría del maltratador y la relación asimétrica, donde el varón prevalece, está avalada por la doctrina psicológica (por eso digo que en estos temas hay que leer opiniones de expertos de verdad y aportar datos).

Una monografía explicándo este fenómeno en la Revista de la sociedad española de psicoanálisis: http://www.temasdepsicoanalisis.org/maltrato-en-la-parejauna-modalidad-de-relacion-danina/

[Leka Diaz de Vivar]

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Si por algo sobresale Suecia es por su modelo feminista de educacion, modelo que esta recibiendo numerosas criticas y que estan revisando actualmente, dado que psicologicamente perjudica a los hombres.

Llamar a lo de Suecia patriarcado me parece sinceramente una barbaridad, un pais donde el feminismo ha llegado a cotas tales como declaraciones publicas de sus feministas diciendo que odian a los hombres, y donde copan el poder ideologico dentro del hegemonico partido socialdmeocrata sueco.

Y aunque te emperres en no quererlo ver, nada tiene que ver el machismo con la violencia de sexo, en ese pais lso paises mas igualitarios, como loo nordicos, tienen mayores tasas de homicidios y de violencia de sexo en general, que los atrasados y machistas latinos del Sur....curiosa la relacion cuanto mas feminista y mas progre una sociedad mas violencia hacia las mujeres.....

Yo conozco ejemplos a patadas de maltrato psicologico que rara vez pasa al fisico y que tiene a la mujer como principal actriz.

Respecto a tu segundo parrafo si que es bueno saber de lo que se habla, por ejemplo los datos que ya te he mostrado y que a ti te importan un pito porque no te convienen.

Aparte de esto te recomendaria que te leyeses tus propios enlaces porque solo echando un vistazo encuentro cosas como el 5 parafo entero, hablando de la inutilidad de diferenciar el genero en el maltrato(y argumentado el porque); el parrafo 11 diciendo que puede haber perfectamente maltrato psicologico sin el fisico y que el psicologico suele ser incluso mas dannino que el fisico.

No puedo cortapegar porque no me deja...otra cosa a tener en cuenta es que deja bien claro que basan sus estudios en mujeres maltratadas, no estudian a los hombres.

Como suele ser habitual te sobra sobrerbia, dogmatismo y cerrilismo(nunca te he visto recular) y te falta empatia, humildad y apertura de mente.

[Ginevrapureblood]

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Si por algo sobresale Suecia es por su modelo feminista de educacion, modelo que esta recibiendo numerosas criticas y que estan revisando actualmente, dado que psicologicamente perjudica a los hombres.

Llamar a lo de Suecia patriarcado me parece sinceramente una barbaridad, un pais donde el feminismo ha llegado a cotas tales como declaraciones publicas de sus feministas diciendo que odian a los hombres, y donde copan el poder ideologico dentro del hegemonico partido socialdmeocrata sueco.

Me estás hablando de las políticas que toman los gobiernos suecos de cara a la consecución de la igualdad. Para empezar, si toman esas medidas, es porque existe realmente la desegualdad, desigualdad que no hay que olvidar que tiene sus fuentes en mentalidades machistas. No creo que en Suecia se vayan adoptado este tipo de medidas porque sí, se adoptan porque hay una realidad social que quieren erradicar: la socidad desigual. Luego la sociedad patriarcal, existir, existe, de lo contrario el gobierno no tomaría medidas contra ella.

A esto además, podría contestarte con las políticas que llevó a cabo en el Estado Español el gobierno de ZP: Se introdujo un Ministerio de la Igualdad, se incluyó en el Código Penal la Ley Integral contra la violencia de género, se introdujo en la asignatura Educación para la Ciudadanía un apartado que hablaba sobre igualdad, se establecieron los Juzgados de la Violencia contra las mujeres, se hicieron muchas campañas estatales contra el maltrato, se legisló para penalizar conductas discriminatorias...

Bien, pues muchas estas medidas específicas en las políticas pro-igualdad, no se han llevado a cabo en ningún Estado de nuestro entorno. Lo cual no lleva a decir que por este hecho en sí mismo, la sociedad de Españistán no sea patriarcal, porque lo sigue siendo, por mucho qu el gobierno haga políticas para erradicar la discriminación y el maltrato por razón de género, de hecho, si existen estas políticas, es porque existen estas conductas en la socidad. Como en Suecia.

Parece que estás extrapolando las políticas que llevan a cabo los gobiernos en esta materia (ZP en el caso del Estado Español), con la mentalidad de la sociedad, que no tienen porqué coincidir. Ya ves, en Suecia el gobierno también lo intenta, como aquí, pero siguen existiendo muertas por violencia machista. Algo habrá en la sociedad.

Pero es que precisamente lo que tiene que hacer el gobierno es eso: intentar subvertir la situación con políticas que sancionen el maltrato y la discriminación por razón de género.

(Bueno, creo que he comentado el único dato que has aportado, a diferencia de todos los que he dado yo).

Aparte de esto te recomendaria que te leyeses tus propios enlaces porque solo echando un vistazo encuentro cosas como el 5 parafo entero, hablando de la inutilidad de diferenciar el genero en el maltrato(y argumentado el porque); el parrafo 11 diciendo que puede haber perfectamente maltrato psicologico sin el fisico y que el psicologico suele ser incluso mas dannino que el fisico.

Perdona pero el que tiene que volver a leer eres tú, pero mi respuesta y mis conclusiones. Tu afirmaste que la mujer sufre maltrato físico porque claro, el hombre es más fuerte. Yo dije que eso era una gilipollez, porque a menudo ese maltrato físico viene precedido de un maltrato psicológico, en el cual el hombre no se vale de su fuerza física.

En nada contradice esto al enlace que te he pasado, sino al contrario: Puede existir maltrato psicológico sin existir maltrato físico. Lo cual contradice tu teoría de que la mujer sufre la violencia física del hombre porque es más fuerte. Las mujeres que denuncian por maltrato físico, casi siempre, por no decir siempre, también lo hacen por maltrato psicológico.

No puedo cortapegar porque no me deja...otra cosa a tener en cuenta es que deja bien claro que basan sus estudios en mujeres maltratadas, no estudian a los hombres.

Es que estamos hablando de mujeres maltratadas, si estuvieramos hablando de zanahorias, te habría pegado un artículo de la Revista Estatal de Agricultura y Horticultura hablando explícitamente de zanahorias pero no es el caso.

Si tanto te interesa el tema de los hombres maltratados, abre un hilo y debatimos sobre ello. Mientras tanto, podemos debatir en este sobre las 650 mujeres asesinadas por violencia de género en la última década.

Como suele ser habitual te sobra sobrerbia, dogmatismo y cerrilismo(nunca te he visto recular) y te falta empatia, humildad y apertura de mente.

Ya te lo he comentado alguna vez, que tu postura en este aspecto me parece post-machista: obviar, cuando no negar el dato y salir por la tangente.

¿Empatía? Me sobra, igual por eso soy tan "cerril" con este tema.

[Leka Diaz de Vivar]

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Ya estas dando la vuelta a todo.

Yo te dije que el hombre pegaba mas por pura genetica, el hombre es mas fuerte y fisicamente mas agresivo, del mismo modo en los colegios el grandullon  o el mas agresivo tiende a dominar al pequenno o al pacifico... y no veo machismo ahi por ningun lado.

Tambien te he hablado de las victimas entre parejas homosexuales, que seguro que tambien son por machismo del hombre hacia.... el hombre?.

Que el machismo de algunos este entre los agravantes de las situciones no te lo pongo en duda, que esta situacion se deba sobretodo al machismo si.

Pero es que no es solo eso, es que te dije que habia otro tipo de maltraro, mas tipico de la mujer, que era el psicologico, que no figuraba en ninguna lista(porque la violencia hacia los hombres hay que taparla y porque es dificil de denunciar), y que esa violencia podia ser incluso peor que la fisica...y te ponia el ejemplo de los suicidios de hombres en ese tipo de situciones, abrumador.....

Te dejo un articulo de una mujer hablando del tema donde, ademas, se dice que el 30%, NI MAS NI ENOS, de las denuncias por maltrato en euskadi se desestiman, que es lo que decia Curavacas, los cachondos del CGPJ no hablaban del total de denuncias.

http://biblioweb.sindominio.net/pensamiento/beranoagirre.html

La mujer en cuestion es psicologa y no precisamente sospechosa de machista.

Las medidas en un pais se toman o para revertir una situacion, para mantenerla o incluso para cambiarla de signo y debes ser la unica mujer de Europa que no cree que la sociedad Sueca, y en general las nordicas, son las mas feministas e igualitaristas del mundo.

Sigues sin explicarnos como puede ser que en esas sociedades mucho mas feministas e igualitarias que la nuestra se producen mas asesinatos sexuales, violaciones, etc....

Y para acabar, no tienes ni idea de lo que es el machismo si te parece machista que defienda la igualdad ante la ley, deberias hacertelo mirar la verdad, y la empatia con los similares es facil, con los que hay que ser empaticos es con los diferentes, y tu de eso en este tema 0 patatero que sumado a tu hembrismo te da la ecuacion de : soy mujer = que se jodan los hombres.

[Curavacas]

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Sinceramente, no creo que esta sociedad sea más "patriarcal" que hace 20 años, ni que legislación deje a la mujer en una situación de mayor desprotección que antaño, ni que la educación sea más tendente a la desigualdad que antes, así que en el aumento continuado de casos de violencia doméstica habrá que achacarlo a otras causas. Yo lo achaco a los Toni Cantós de la vida, cada vez más numerosos, que usan a la mujer como objeto de placer, a que muchas se dejan utilizar para tal fin, a la crisis galopante de la familia, a que en esta sociedad individualista ya nadie se compromete a nada y sólo se busca el propio beneficio a costa de lo que sea. ¿Qué respeto por la mujer va a tener un consumidor compulsivo de pornografía, de prostitución o alguien que huye de cualquier compromiso afectivo? Y entre las mujeres pasa lo mismo, aunque a menor escala. Estamos en la sociedad del todo vale y eso es lo que se cosecha con tanto egoísmo: violencia y más violencia. Ésta es una crisis de valores, estamos en un Estado que es el primer consumidor de cocaína del mundo, donde el consumo masivo de alcohol está bien visto... todas esas cosas generan violencia, va mucho más allá de las leyes.

Te equivocas en el análisis sobre los casos de aumento en la violencia de género. Las opiniones de los profesionales que se mueven en este ámbito lo achacan a otra circunstancia: la mujer no calla ante la agresión.

Hace un par de décadas, se registraban muy pocas denuncias de este tipo, y mujeres maltratadas había igualmente. Durante el franquismo esas denuncias directamente casi ni existían. En esta situación teníamos mujeres maltratadas que lo eran en silencio, y algunas muertas cuando a su pareje "se le iba la mano de más".

Pero ahora la mujer no calla y denuncia, en gran parte debido a las campañas de concienciación llevabas a cabo por el Gobierno de ZP especialmente. Es entonces, como dije en el mensaje anterior, cuando la mujer corre más peligro, pues la respuesta que da el varón es más violenta: se siente acorralado y ataca. Los días posteriores a la denuncia es muy importante proteger a la mujer de su agresor.

De hecho, cuando comenzó a intensificarse la campaña contra la violencia de género, los estadistas esperaban más asesinadas que en los años anteriores, pues preveían que iban a denunciar más mujeres y como consecuencia, tendríamos a más agresores cabreados.

 
Quizá en lo que sí puedo darte la razón, es en el tema de la influencia de la pornografía en el aumento de crímenes sexuales, cuyos agresores son cada vez más jóvenes. En Madrid aumentó casi e un 2000% la tasa de agresores sexuales menores de edad. Esto es una opinión mía, pero creo que el acceso que tienen los menores a todo tipo de pornografía en internet, es parte del problema. No hablamos de crios que le roban la interview al padre, sino de videos con contenido sexual violento, incluso agresiones sexuales reales, donde el que tiene acceso a ello, obtiene placer directamente de la visualización de la violencia contra las mujeres (entendido violencia en sentido amplio: física, verbal, sexual, contenidos denigrantes...).


Sin embargo, me parece que tienes un discurso paternalista y moralista, condenando el placer sexual sin compromiso afectivo y achacando a este muchos de los males. El problema no es ese, es un problema ideológico (machismo) y de objetivización de la mujer.

Llámame paternalista y moralista si quieres, hablo desde mi propia experiencia. Yo los hombres más machistas que conozco responden a ese perfil: gente que disocia sexo y amor. Ahí en seguida aparece la pérdida de respeto hacia la mujer (o hacia el hombre por parte de la mujer, que también conozco casos maltrato psicológico o de envenenamiento sin resultado de muerte que nunca se denuncian por vergüenza, en los que ella abandona a marido e hijos porque se le antoja otro ¿no es eso también una forma de maltrato?). Llevamos un montón de años contabilizando las víctimas de este tipo de violencia y no hacen más que crecer, pese a todos los planes y toda esta batería legislativa.

Yo he vivido situaciones que me daban verdadero asco y vergüenza. Un día un conocido, políglota, con gran formación cultural, educado en la democracia y en la igualdad, llegó a decirme con total desfachatez delante de varias personas (mujeres incluidas) que por qué no le acompañaba a una fiesta erótica que había en un conocido burdel. Sentí tal repugnancia que tuve que decirle delante de todos: ¿pero qué pasa, que para ti las mujeres son como ganado o qué? El tío se quedó perplejo, mirándome con una sonrisa bobalicona. Gente como ésa es incapaz de tener una relación basada en el respeto por lo embrutecida que está, sinceramente no sé de qué nos extrañamos cuando vemos las estadísticas, a mí me parece totalmente lógico que la situación sea la que es con este panorama.

[anarcomunero]

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Yo en lugar de tirar de leyes que las desconozco voy a tirar de casos que conozco.

-Caso primero. un hombre que tiene una hija y jamas se caso con la madre, el es muy de izquierdas y ella acabo con un madero. El madero amenaza a ese hombre ( para joderle por sus ideas ) y se salta el regimen de visitas, el hombre tiene que pasar la pension y denunciar cada 2 por 3 el regimen de visitas.....no le hacen ni puto caso, y sin ver a su hija.

-Caso segundo. un hombre que trabajando toda su puta vida se casa con una mujer que no ha trabajado en su puta vida, se casan , tienen 2 hijos, se divorcian. El tiene un buen curre y la pasa 600e todos los meses por los chicos,  ella se queda con el coche y con un porron de pasta en el acuerdo del divorcio.......ahora que el hombre no gana tanto por culpa de la crisis, no puede pagar 600e de manutencion, le quitan la casa porque ha preferido pagar la pension de los niños a la hipoteca  y ella rapidamente denuncia al hombre por incumplir y no le deja ver  a los chicos.......pero ponerse a trabajar no se la ocurre y el a la puta calle.

-Caso 3. Una pareja con con 2 hijos y ella se va con otro ( ya sabes una canita al aire), el, en paro desde hace mucho tiempo  intenta arreglar el tema porque si se va pierde la casa y la custodia, aparte de su pareja ( a tragar con lo que sea esa es la ley)....... ¿.que derechos tiene el hombre cornudo y apaleado ?. Ninguno, si es el hombre el que lo hace ella le echa de casa y a vivir debajo del puente...

Estos casos son reales y conozco mas de este tipo, eso es violencia y mas en una sociedad donde la mujer cada vez tiene mas posibilidades de entrar en el mercado laboral, por lo tanto tiene los mismos problemas que los hombres en una pareja, pero esque la ley llega a tal punto que niega cualquier cosa que venga de la parte masculina de una relacion. Conozco subnormales que pegan a sus parejas, no se merecen ni vivir, pero la mayoria de los casos que conozco favorecen a la mujer a  lo bestia. Un hombre divorciado sin trabajo es un indigente, una mujer divorciada sin trabajo vive que no es poco.....no hay mas que decir. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Y si no me extraña que haya hombres que se suiciden debido a la impotencia y a la desproteccion de la ley que tienen...pero total a que juez le importa que se cuelgue de un arbol un infeliz...


PD: es lo que tiene generalizar una ley sin concretar cada caso que crea mas problemas de los que soluciona. De los 3 casos que he he puesto en ninguno ha habido violencia fisica.....ahora mental te lo puedes imaginar. Un saludo

[Cienfuegos2]

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El hilo no era para hablar de lo injustas que puedan ser y son ciertas leyes, sino de las agresiones machistas y de la denuncia de las mismas. A mi me alucina que se abra el tema y que las reacciones más típicas sean "pues yo conozco un caso"... ¿Y nadie conoce un caso de mujer maltratada, golpeada, asesinada? Todavía estoy esperando que los que tenéis tantos conocidos en tantas partes contéis algún episodio de violencia contra las mujeres, que al final va a parecer que son inventados. Para que luego hablemos de la catadura moral de los demás, la ostia.

Probablemente Cantó y su partido neofalangista aumenten mucho sus votos en las próximas.

[Curavacas]

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El hilo no era para hablar de lo injustas que puedan ser y son ciertas leyes, sino de las agresiones machistas y de la denuncia de las mismas. A mi me alucina que se abra el tema y que las reacciones más típicas sean "pues yo conozco un caso"... ¿Y nadie conoce un caso de mujer maltratada, golpeada, asesinada? Todavía estoy esperando que los que tenéis tantos conocidos en tantas partes contéis algún episodio de violencia contra las mujeres, que al final va a parecer que son inventados. Para que luego hablemos de la catadura moral de los demás, la ostia.

Probablemente Cantó y su partido neofalangista aumenten mucho sus votos en las próximas.

Casos de mujeres asesinadas por suerte no he conocido en mi entorno, de mujeres maltratadas por su marido y por su suegra, una de mis mejores amigas, sin ir más lejos. Conozco el caso de un hombre envenenado y abandonado por su mujer. Y multitud de casos de hombres y mujeres abandonados por sus parejas, por problemas de infidelidad, alcoholismo, ludopatía... La violencia doméstica no es siempre unidireccional del hombre hacia la mujer, también hay casos en los que la agresora es la mujer y no hay que ocultarlos, aunque sean menos numerosos.

[anarcomunero]

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El hilo no era para hablar de lo injustas que puedan ser y son ciertas leyes, sino de las agresiones machistas y de la denuncia de las mismas. A mi me alucina que se abra el tema y que las reacciones más típicas sean "pues yo conozco un caso"... ¿Y nadie conoce un caso de mujer maltratada, golpeada, asesinada? Todavía estoy esperando que los que tenéis tantos conocidos en tantas partes contéis algún episodio de violencia contra las mujeres, que al final va a parecer que son inventados. Para que luego hablemos de la catadura moral de los demás, la ostia.

Probablemente Cantó y su partido neofalangista aumenten mucho sus votos en las próximas.

Ultimamente parece que abres hilos para que debatamos sobre lo que tu quieres. En el foro cada uno opina de los temas lo que le da la gana...faltaria mas, hay muchos hilos en los que los diversos argumentos varian el debate no solo este. Si tu has abierto este hilo para restar votos a UPyD pues muy bien, pero yo no soy de los que me tiro a la piscina de los argumentos facilones que tanto gustan ultimamente a la prensa.

La violencia contra las mujeres, existe, ( nadie ha dicho lo contrario) pero tambien existen los demas casos de los que nadie dice nada, porque no es progresista hablar de eso. Yo me cago en todas las putas leyes de este estado que dejan en la calle a la gente. Y la ley que protege a los menores y a las mujeres, deja en la calle a muchos hombres que jamas tendran ninguna proteccion ni derecho, luego me  vienes con el tema de los desalojos pero de estos desalojos en toda regla no dices nada.

Y la verdad que energumenos hay en todos los sitios y creo que eso no distingue de sexos, y no, no conozco muchos casos de violencia de genero como los que tu insinuas afortunadamente. Hablar de las parejas, de las leyes, opinar de todo estando soltero o soltera , entero o entera me parece, no ya de baja catudura moral, sino de una hipocresia atroz. La vida es maravillosa sobretodo sino se tienen responsabilidades. Un saludo desde la realidad