El BNG elige como portavoz a Xavier Vence entre gritos de "independencia"

[anarcomunero]

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Te pongo un ejemplo rápido: Venezuela.

Por cierto, ¿vosotros estáis en contra de la soberanía territorial, económica y política? ¿O simplemente nos estás diciendo que eres el único poseedor de la verdad absoluta y el camino correcto hacia esa soberanía y que los demás o bien somos tontos y nos dejamos manipular o peor aún, somos unos mentirosos que queremos engañar a la gente vendiendo una soberanía que es mentira?

Solo hablo por mi.....no te cueles con lo de vosotros. Te digo justo lo que estas poniendo, pues cuando os referis a la soberania economica jamas desarrollais como vais a dar al pueblo la decision democratica que tanto os gusta poner en los panfletos ¿ mediante el voto?. Y no me puedes decir lo contrario pues he leido todo lo que hay por internet sobre las mareas y los procesos constituyentes asi que no me vendas la moto. Es mas, vuestros estados o regiones donde gobernais siguen contando con policia represiva, ejercitos, impuestos, desigualdades sociales, corrupcion y violencia en las calles... como en el caso de vuestra querida Venezuela que tira un tufo a militarismo marxista   que no hay quien lo soporte.

 

-SOBERANIA ECONOMICA- AUTOGESTION Y COLECTIVIZACION DE LOS MEDIOS DE PRODUCCION
-SOBERANIA TERRITORIAL-FEDERALISMO LIBERTARIO, LIBRE ASOCIACION DE LOS TERRITORIOS.
-SOBERANIA POLITICA-QUEMAR EL PARLAMENTO......MIENTRAS EXISTA EL PARLAMENTARISMO OLVIDAROS DE SOBERANIA POLITICA.




No se qué concepto tienes tú de soberanía popular, pero para mi es derecho a decidirlo todo en el plano político y público: que relaciones económicas se establecen, que instituciones deben funcionar, cual es la jefatura del estado, cuales son los convenios y tratados que firma tu país, cómo se administran los recursos y el espacio, quién se supone que nos representa, etc.


.El problema es que eso no se articula desde ningun estado, la soberania popular ha de ser plena sin necesidad de politica parlamentaria, ni lideres flipados, nI fronteras impuestas.
Federalismo, solidaridad, decision directa, autogestion, colectivizacion de los medios de produccion, apoyo mutuo son valores revolucionarios no reaccionarios como los estados o las fronteras..... las ideas sociales antes servian para la emancipacion de la humanidad no para crear mas barreras entre nosotros. Pregunta a los libertarios cubanos y venezolanos que opinan sobre sus regimenes, yo no quiero una Venezuela en CASTILLA quiero libertad, no profetas ramplones.



Ese discurso ya me lo se y no lo comparto ni por asomo. La lucha social y la de las mareas ciudadanas, etc. la hacen los trabajadores, los mismos que secundan las huelgas y trabajan -si tienen curro- todos los días, no solo los afiliados a los sindicatos. Que parece que única la lucha de los trabajadores y la única forma de derribar al gobierno es plantear conflictos con empresas. Ahora, que haya una falta de conciencia obrera en los movimientos sociales es preocupante, pero viendo los adalides que hay por ahí no me extraña que la gente se espante del sindicalismo combativo..
.


No, el problema no es la lucha social que es defendible al 100% sino la falta de objetivos de esas mareas y lo difuso de ellos. Los cambios de sistema que planteais algunos ( por que no todos estan en esa onda ¿ verdad? ) desde los movimientos ciudadanos ¿ tu crees que seran profundos?. De hecho me pasare el jueves por las manifestaciones para defender los derechos sociales a pesar de no estar de acuerdo con la direccion de la carga politica de estos actos.

 El problema es que en la calle no te juegas nada y donde la partida es dura y te cuesta tu puesto de trabajo, tu casa o hipoteca es en el trabajo y es por ello que ahi no plantea la lucha ni el tato por que es mucha mas dura y penosa. El ir de pancarta en pancarta no supone nada para tu vida privada, pero ponte enfrente de tu jefe y veras como cambia el asunto. Y no es que este en contra de defender los derechos sociales sino de utilizar esto para un ¿cambio politico?...que es lo que no entiendo.

 En cuanto a que no se acerca nadie al sindicalismo combativo tampoco creo que mucha gente apoye electoralmente las propuestas soberanistas que planteais desde la izquierda combativa..... y donde estais afincados, ya me diras los cambios profundos de regimen que se han llevado a cabo como por ejemplo en Euskal Herria.

y por ultimo lleva razon Leka, el hilo se refiere como buen nacionalista del BNG a la soberania territorial para atajar una crisis economica, ellos han gobernado ( que quede muy claro esto) y no han parado la crisis, pero debe de ser que los que se sienten españoles son menos capacitados intelectualmente que ellos para llevar la nave del estado.....esto es lo de siempre, echar la culpa al otro de lo que tu harias igual o peor.

Si tan convencidos estan  algunos de la revolucion democratica que planteais invito a todos a que dejen los cargos publicos de este estado opresor, los sindicatos combativos devuelvan las subvenciones cobradas y los privilegios que disfrutan .......AMAIUR, CUP, GORDILLO, LA CGT ....etc.....asi a lo mejor me creo que no son españoles ( mientras no cambie eso son españolazos como el que mas) porque viven de su trabajo ( como hacemos los demas) y no de papa estado español.

 Pero eso no debe de entrar en los planes de parte del llamado sindicalismo combativo  o de los partidos soberanistas ¿verdad?. Luego los sectarios somos otros pero yo lo defino de otras maneras por ejemplo "bajaros del carro y nos subimos todos a el ". Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

[Cienfuegos2]

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Más o menos como decir que todos los de la CNT os salgáis mañana mismo de vuestros puestos de trabajo verticales, asalariados e infravalorados y montéis cooperativas horizontales, porque mientras tanto el que os da de comer no es vuestro sudor, es vuestro patrón. Bajaros del carro del trabajo explotador, no intentéis plantear conflictos con las empresas capitalistas y chupasangres, cread desde ya alternativas de empleo autogestionado y colectivo o morid de hambre en el intento. ¿Eso es lo que le pedís a la izquierda? Salid de los estados, de los gobiernos, de los ayuntamientos, de las autonomías, de los parlamentos y renunciar a todas las posibilidades legislativas y ejecutivas de defender el bien común. Vale, estupendo, entonces se puede ir predicando con el ejemplo, lo que debéis hacer no es sindicalismo -como otros hacen política-, sino abandonar los puestos de trabajo y vivir de manera comunitaria y autogestionada, que es lo que se defiende.

A mi me suena tan infantil como lo que tu propones; puedes hacer un ejercicio para desfogarte, que es dar ejemplos de las victorias administrativas concretas del anarquismo, de sociedades que hayan funcionado bajo ese modelo y no hayan colapsado (ahórrate las reprimidas, puesto que como hay cierta asunción de que no debe haber muros ni cárceles, ejércitos ni policía, etc. la maldad humana es algo que tendréis que aprender a dirimir sin autodefensa, solo poniendo la otra mejilla). ¿Para qué quieren Cuba o Venezuela un ejército? Probablemente seguirían existiendo como países soberanos si llevaran flores en la solapa 

Tú verás difusas las reivindicaciones de las mareas, a mi me parece que ahora mismo en sanidad o educación solo hay dos vías generales para el conjunto del estado, al margen de propuestas muy bonitas y sugerentes pero de influencia social nula y de imposibilidad práctica: o privada o pública. Pedir una educación o sanidad pública ya casi se nos va de las manos por lo avanzado del proceso de privatización, así que conseguir que al menos se realentice o detenga ese proceso ya es un objetivo clarísimo para el movimiento popular. Pues vamos, está el momento como para ir a pedir una sanidad autogestionada...

Las mareas son eso, espacios con reivindicaciones generales y asumidas por la mayoría de la población; no van a tener reivindicaciones que solo asuma un 0,1% de la población, porque sino no se llamarían mareas, se llamarían goteras.

Saludos.

[Ginevrapureblood]

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Pues vamos, está el momento como para ir a pedir una sanidad autogestionada...

¿Una sanidad autogestionada sería de mayor calidad que una sanidad pública? ¿El acceso también sería universal o solo para aquellos que estén implicados directamente en esa autogestión?

[anarcomunero]

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Más o menos como decir que todos los de la CNT os salgáis mañana mismo de vuestros puestos de trabajo verticales, asalariados e infravalorados y montéis cooperativas horizontales, porque mientras tanto el que os da de comer no es vuestro sudor, es vuestro patrón. Bajaros del carro del trabajo explotador, no intentéis plantear conflictos con las empresas capitalistas y chupasangres, cread desde ya alternativas de empleo autogestionado y colectivo o morid de hambre en el intento. ¿Eso es lo que le pedís a la izquierda? Salid de los estados, de los gobiernos, de los ayuntamientos, de las autonomías, de los parlamentos y renunciar a todas las posibilidades legislativas y ejecutivas de defender el bien común. Vale, estupendo, entonces se puede ir predicando con el ejemplo, lo que debéis hacer no es sindicalismo -como otros hacen política-, sino abandonar los puestos de trabajo y vivir de manera comunitaria y autogestionada, que es lo que se defiende.

Por supuesto que las personas que militan en CNT viven de su trabajo pues son asalariados, no asi muchos de los que conformais el movimiento popular que viven del sudor ajeno con las plusvalias que generan sus asalariados ¿ o acaso reparten sus beneficios?. Por supuesto que desde CNT se apoyan la creacion de cooperativas o espacios de economia alternativa, ejemplos de ello hay en todo el  estado . No es lo mismo que una persona tenga que trabajar para poder vivir ( porque no te queda otra) que un partido viva del propio sistema contra el que dice luchar ¿ no hace lo mismo el PSOE?. Nosotros hacemos sindicalismo sin profesionales de ello y sin cobrar, tus lideres, los estados y los partidos en los que te fijas se lucran y viven de su pico de oro...no es lo mismo ni por asomo.


A mi me suena tan infantil como lo que tu propones; puedes hacer un ejercicio para desfogarte, que es dar ejemplos de las victorias administrativas concretas del anarquismo, de sociedades que hayan funcionado bajo ese modelo y no hayan colapsado (ahórrate las reprimidas, puesto que como hay cierta asunción de que no debe haber muros ni cárceles, ejércitos ni policía, etc. la maldad humana es algo que tendréis que aprender a dirimir sin autodefensa, solo poniendo la otra mejilla). ¿Para qué quieren Cuba o Venezuela un ejército? Probablemente seguirían existiendo como países soberanos si llevaran flores en la solapa


A mi lo que me suena infantil es un movimiento lleve simbologia de PEDRO PICO y PICO VENA  mezclando banderas diversas con ideologias diversas sin especificar ninguna, ni decir como se llegan a esos cambios y quien los va a hacer. Piensa que el movimiento libertario no nos hemos refundado nunca somos lo que somos y no lo quieren que seamos. Aqui lo unico que ha colapsado  y jamas levantara cabeza es el comunismo-socialismo autoritario que como bien dices es incapaz de avanzar hacia ningun sitio, ni siquiera en los principios marxistas que dicen defender y que creo por lo que dices en tu parrafo que faltastes ese dia a la clase teorica. Y a dia de hoy es asambleario, pro-derechos homosexuales y defensor del medio ambiente  quien lo visto y quien lo ve.

 Prefiero ser utopico que lameculos de un estado, de un ejercito o de una policia, eso esta claro y me gustaria que  el ser humano buscara su emancipacion y que en su madurez no hicieran falta carceles ni autoridad, hacia eso caminamos algunos y parece que os molesta porque es un hecho los miles de compañeros que el estado ha asesinado . Y resulta que no podemos sacar pecho los trabajadores de las conquistas de las que tu te beneficias como de la jornada de 40h, el voto de la mujer o de las colectividades gestionadas por los trabajadores porque no han sido manejadas por un territorio como a vosotros os gusta o por un partido politico.

Tú verás difusas las reivindicaciones de las mareas, a mi me parece que ahora mismo en sanidad o educación solo hay dos vías generales para el conjunto del estado, al margen de propuestas muy bonitas y sugerentes pero de influencia social nula y de imposibilidad práctica: o privada o pública. Pedir una educación o sanidad pública ya casi se nos va de las manos por lo avanzado del proceso de privatización, así que conseguir que al menos se realentice o detenga ese proceso ya es un objetivo clarísimo para el movimiento popular. Pues vamos, está el momento como para ir a pedir una sanidad autogestionada...


Yo veo lo que me da la gana, sino entiendes lo que escribo no es problema mio, las reivindicaciones sociales estan bien y las apoyo. En tanto no seamos capaces de gestionar por nosotros mismos la educacion y la sanidad hay que tirar a defender lo publico. Lo que no entiendo es que esto sea una plataforma para que algunos querais derribar este sistema para poner otro que no sabeis ni cual es, cuando lo sepais lo exponeis e igual os sigue mas la gente. La sanidad autogestionada no se pide se crea.


Las mareas son eso, espacios con reivindicaciones generales y asumidas por la mayoría de la población; no van a tener reivindicaciones que solo asuma un 0,1% de la población, porque sino no se llamarían mareas, se llamarían goteras.

Te repito que una cosa es defender la sanidad y la educacion y otra pedir una transicion democratica........ Un saludo



 

[anarcomunero]

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La CIC presenta el primer Centro de Autogestión Primaria en Salud (CAPS)
 

El Sistema de salud pública cooperativista: autogestión sanitaria para la revolución integral

La salud pública cooperativista (SPC) y el sistema (SSPC) que se promueven desde la Cooperativa Integral Catalana (CIC) se basan en un modo de abordar la ciencia que conlleva profundas transformaciones en las políticas de atención médica y de gestión de la salud. Se trata de que la mejora de la calidad de vida de los seres humanos -más allá de los procesos puntuales en la relación salud-enfermedad y de los servicios asistenciales-, dependa de la autogestión, es decir, del empoderamiento de lo público, de todos, para que sea gestionado de forma autónoma y, además, desde una concepción científica, filosófica y política distinta a la del sistema actual.
Cooperativa Integral Catalana



El CAPS

El impulso de la SSPC por parte de la CIC se traduce, este próximo 11 de febrero de 2013, en la puesta en marcha de este primer Centro de autogestión primaria en salud (CAPS), uno de los nodos de salud -ubicado en AureaSocial- que sigue los principios generales de la Cooperativa Integral y los propios principios del sistema de salud pública cooperativista.

El CAPS es un proyecto piloto donde se pueden poner en práctica los principios de este sistema de salud. De hecho, es una forma de abordaje y autogestión primaria en salud que sale del esquema de referencia de la atención médica convencional tipo consultorio del sistema de salud pública estatal y de las clínicas tradicionales del sector privado.

Se trata, pues, de un modelo integral de autogestión de salud, en el que participan todos los sujetos de la comunidad.

Durante la presentación, se ha marcado la diferencia entre los CAP (centros de atención primaria) que todos más o menos conoce cómo funcionan, en el que un profesional te deriva hacia otros, a veces hasta el infinito, con el nuevo CAPS, donde nos encontramos con gente que nos facilita información y un sistema de salud integrada desde la medicina unificada, pero por lo que seamos capaces de autogestionar nuestro propio ser. A través de una proyección en pantalla se ha ido explicando todo lo que significa el SSPC y los nodos de salud como este nuevo CAPS que abrirá por primera vez el próximo 11 de febrero en AureaSocial.

La autogestión de la salud

Este nuevo paradigma sobre la salud, y el campo científico en que se basa -fundamentado en un nuevo modelo holomédico (biopsicosocial, cultural, económico, político, ético, espiritual)-, y que prioriza la preservación, la promoción y la conservación de la salud, es decir, la autogestión de la salud, se aleja del modelo de salud pública estatal, que ha dominado el pensamiento sectorial durante exactamente un siglo hasta su fracaso actual.

El nuevo modelo que se basa en la construcción y la acción participativa como parte del desarrollo humano del individuo en todas sus dimensiones y como proceso colectivo del conjunto. Significa hacer una inversión social en las capacidades humanas con el objetivo de que las personas puedan trabajar de forma sinérgica y creativa para gestar una sociedad libre.

La conversión de paciente-objeto (donde se potencia el concepto de enfermedad) en persona-sujeto (donde el ser humano es lo más importante) significa dar un salto cualitativo en la salud como derecho del bien común. Esta humanización pasa por generar vínculos afectivos entre las personas en la búsqueda activa de una buena interacción.

Por eso este sistema incorpora la figura de la persona facilitadora de salud, quien con las herramientas necesarias acompaña otra en el proceso de toma de conciencia de su estilo de vida así como de la calidad de vida que quiere alcanzar para que progresivamente sea capaz de autogestionar la misma.

De manera esquemática las características fundamentales del sistema son las siguientes:

* Una humanización de la salud.

* Un modelo holomédico: biopsicosocial, cultural, económico, político, ético y espiritual que prioriza la conservación, la preservación y la promoción de la salud.

* Un sistema donde la persona es un sujeto activo y responsable del mantenimiento de su salud.

* Un cambio de paradigma a través de la unificación de la medicina.

* Un uso eficiente de los recursos: disminución de las instituciones, de las tecnologías y los fármacos, excepto cuando sean realmente necesarios.

* Una participación activa y directa de la comunidad en la salud.

Aportaciones mancomunadas

El sistema de salud pública cooperativista recibirá el apoyo de un sistema de participación económica, basado en un modelo de aportaciones mensuales mancomunadas, de manera que las contribuciones se harán en función de los ingresos de cada participante. Las personas y familias con menos recursos no será necesario que participen con dinero, sino que podrán hacerlo de otras maneras, siempre que tengan la capacidad. Estas aportaciones mensuales se podrán hacer por persona, por unidad familiar, o por unidad de economía compartida, en base a los ingresos mensuales y el número de personas que participan de la unidad.

En definitiva, y en la perspectiva de construir una sociedad desde la autogestión y la autodeterminación de los pueblos, la salud pública cooperativista y el sistema que se deriva (SSPC), quieren desarrollar las bases conceptuales de los principales elementos científicos e ideológicos de una nueva salud humana, que como derecho innegable debe recuperar en el campo de actuación público-participativo y con un valor ajeno a cualquier interés mercantil.

El proyecto del Sistema de Salud Pública cooperativista (SSPC) fue propuesto e iniciado por el científico biomédico e investigador independiente Samuel Carmona desde el CEDIMUnimed (Centro de desarrollo e innovación médica y unificación de la medicina) en los inicios de la CIC, la primavera / verano de 2010.

+ Información:

Los Sistema de Salud Pública Cooperativista: http://salut.cooperativaintegral.cat

Como darte de alta en este sistema: http://salut.cooperativaintegral.cat/com-puc-participar/donat-dalta-al-sspc/

La Cooperativa Integral Catalana: http://cooperativa.cat


Fuente : Rojo y Negro-periodico de la CGT

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A ver es el BNG   , no le pidas peras al olmo...

Eso es. Ese es el problema, falta de neuronas en el nacionalismo gallego y andaluz, por desgracia. El problema gordo de esas tierras es ese, más que el económico (que normalmente van relacionados, por otra parte, por cuanto implica este último en la CULTURA de las personas).

De hecho pienso que para que surgiera un nacionalismo realmente contundente en esas tierras, tendría que venir aparejado, o vinculado de algún modo a un nacionalismo castellano, porque los vínculos culturales-históricos son evidentes, se quiera negar o no (y lo digo como firme defensor de la idiosincrasia propia de estas naciones, que es lo que son).

Los vascos , a mi parecer lo hacen con bastante más juicio, y efectividad. Y los catalanes... pues con su "astucia", es decir el puro cinismo y mentiras mediterráneas.

[Ginevrapureblood]

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La CIC presenta el primer Centro de Autogestión Primaria en Salud (CAPS)
 

Sigo con la misma duda: En este tipo de centros, ¿la sanidad es universal o solamente pueden disfrutar del servicio quienes participan en la autogestión?

Uno de los puntos fuertes del sistema de sanidad del Estado Español es (o mejor dicho, era) la universalidad. Cualquier ser humano por el hecho de serlo y necesitar atención médica podía acceder al centro de salud. No era necesario que dicha persona tuviera la condición de asegurado, mutualista o cooperativista.

Si yo por ejemplo, necesito atención médica urgente y el centro más cercano es un centro autogestionado, ¿se me deniega la atención por no ser cooperativista del mismo? ¿o se me atiende pero luego se me pasa la factura, como ocurre en otros sistemas sanitarios más privatistas?

Además, tengo otra cuestión geo-económica: Este tipo de centros se puede dar cuando una comunidad de personas pueden aportar recursos suficientes para que funcione. Cuánto más recursos aporten, mejor será el centro. Pero, ¿qué ocurre con aquellas zonas cuya población no cuenta con tantos recursos? Por lógica, sus centros de salud serán peores que aquellos situados en zonas donde las personas tengan un mayor nivel de renta y puedan aportar más.

Esto último en teoría no ocurre en un sistema estatal de sanidad que se supone que es único (aún contanto los sistemas autonómicos), donde el Estado reparte los recursos equitativamente (supuestamente) entre las diferentes CCAA y estas a su vez lo reparten también equitativamente en su territorio. Así las zonas con mayor renta per cápita tienen centros similares a las zonas con menor renta per cápita y no se producen grandes desequilibrios.

Saludos.

[anarcomunero]

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Sigo con la misma duda: En este tipo de centros, ¿la sanidad es universal o solamente pueden disfrutar del servicio quienes participan en la autogestión?

Uno de los puntos fuertes del sistema de sanidad del Estado Español es (o mejor dicho, era) la universalidad. Cualquier ser humano por el hecho de serlo y necesitar atención médica podía acceder al centro de salud. No era necesario que dicha persona tuviera la condición de asegurado, mutualista o cooperativista.

Si yo por ejemplo, necesito atención médica urgente y el centro más cercano es un centro autogestionado, ¿se me deniega la atención por no ser cooperativista del mismo? ¿o se me atiende pero luego se me pasa la factura, como ocurre en otros sistemas sanitarios más privatistas?

Además, tengo otra cuestión geo-económica: Este tipo de centros se puede dar cuando una comunidad de personas pueden aportar recursos suficientes para que funcione. Cuánto más recursos aporten, mejor será el centro. Pero, ¿qué ocurre con aquellas zonas cuya población no cuenta con tantos recursos? Por lógica, sus centros de salud serán peores que aquellos situados en zonas donde las personas tengan un mayor nivel de renta y puedan aportar más.

Esto último en teoría no ocurre en un sistema estatal de sanidad que se supone que es único (aún contanto los sistemas autonómicos), donde el Estado reparte los recursos equitativamente (supuestamente) entre las diferentes CCAA y estas a su vez lo reparten también equitativamente en su territorio. Así las zonas con mayor renta per cápita tienen centros similares a las zonas con menor renta per cápita y no se producen grandes desequilibrios.

Los proyectos asamblearios se basan en la decision comun, en la propaganda por el hecho, si tu participaras en algun proyecto similar podrias plantear al resto de la asamblea estos supuestos que pones aqui e intentar llevar a cabo tu y la asamblea las mejoras que querais para llegar al fin que os marqueis o hasta donde podeis abarcar dentro de vuestros principios. Quieres que te conteste para hacer una critica facil a este tipo de proyectos basados en la autogestion pero siento decirte que no se los acuerdos que tomaran los miembros de esa cooperativa con respecto a lo que tu expones.

 ¿ Nunca te has planteado que nosotros podemos gestionar los recursos de una manera mas eficaz que un estado? ¿ no te has planteado nunca que las soluciones siempre son mejores si la parte implicada participa en las decisiones?...te recomiendo que participes que seguramente podrias aportar muchisimas cosas al movimiento asambleario, mejor decidir que no pedir ¿ no crees?.

De todas formas te lo explican bien clarito aunque no quieras entenderlo  Un saludo.

. Las personas y familias con menos recursos no será necesario que participen con dinero, sino que podrán hacerlo de otras maneras, siempre que tengan la capacidad

la participacion de una  forma u otra es imprescindible en cualquier proyecto asambleario y autogestionado.

[anarcomunero]

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De todas formas la soberania de la que hablaba el portavoz del BNG es territorial para que luego amigo Cienfuegos me digas que llevo los debates a otro sitio como en el caso de Toni Canto. El del BNG debe de pensar que somos todos tan tontos como el y que decir que del estado es la culpa de los males de la " nacion Galega" cuela. Pues no cuela porque ellos tambien han gestionado recursos publicos de una manera lamentable pues tienen ayuntamientos, cargos publicos etc para hacerlo. Si son unos ineptos al igual que los " españoles" no es culpa de anarcomunero sino suya y la bandera en la que esconden su miseria es el recurso de los necios. Un saludo.

[Cienfuegos2]

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Por supuesto que las personas que militan en CNT viven de su trabajo pues son asalariados, no asi muchos de los que conformais el movimiento popular que viven del sudor ajeno con las plusvalias que generan sus asalariados ¿ o acaso reparten sus beneficios?. Por supuesto que desde CNT se apoyan la creacion de cooperativas o espacios de economia alternativa, ejemplos de ello hay en todo el  estado . No es lo mismo que una persona tenga que trabajar para poder vivir ( porque no te queda otra) que un partido viva del propio sistema contra el que dice luchar ¿ no hace lo mismo el PSOE?. Nosotros hacemos sindicalismo sin profesionales de ello y sin cobrar, tus lideres, los estados y los partidos en los que te fijas se lucran y viven de su pico de oro...no es lo mismo ni por asomo.

Sí, si queda otra, que esos ejemplos de economía alternativa no sean ejemplo sino la norma entre quienes creen en ello. Mientras tanto, me da igual asalariado del Estado que de la empresa privada. Mientras tu comuna no sea capaz de sustituir al ayuntamiento, es más que legítimo estar en él para que los reaccionarios no hagan lo que quieran (y por cierto, ¿tú para que votas?). Y decir que no lo es, es como plantear que no debería haber sindicalismo en las empresas, y que al trabajador que no le guste que se monte su cooperativa. Y sí, ya se muy bien lo que hacéis, "CNT, el mejor sindicato del mundo".

A mi lo que me suena infantil es un movimiento lleve simbologia de PEDRO PICO y PICO VENA  mezclando banderas diversas con ideologias diversas sin especificar ninguna, ni decir como se llegan a esos cambios y quien los va a hacer. Piensa que el movimiento libertario no nos hemos refundado nunca somos lo que somos y no lo quieren que seamos. Aqui lo unico que ha colapsado  y jamas levantara cabeza es el comunismo-socialismo autoritario que como bien dices es incapaz de avanzar hacia ningun sitio, ni siquiera en los principios marxistas que dicen defender y que creo por lo que dices en tu parrafo que faltastes ese dia a la clase teorica. Y a dia de hoy es asambleario, pro-derechos homosexuales y defensor del medio ambiente  icon_lol icon_lol quien lo visto y quien lo ve.

http://cntvalladolid.es/spip.php?article1261

Si os parece tan infantil, no se por qué váis. Las banderas las ves tú, yo lo que veo son colores con los que se identifican luchas justas y que han sido capaces de unirse porque ha habido gente que ha hecho y proppuesto un trabajo concreto, no por arte de magia. No se qué quieres que se especifique en una movilización cuyo objetivo es denunciar ampliamente el retroceso en los derechos sociales, laborales y de servicios públicos; a mi las revoluciones ideales en las que se dice que algo tiene que ser "A-B-C" me suenan a fantasía pura y dura. Tampoco veo que en Francia las huelgas sectoriales rotatorias que defendéis en ese comunicado hayan abolido el Estado. Para mí las reivindicaciones son suficientemente claras y plurales, y la petición de un cambio de régimen suficientemente genérica y global como para daros cabida hasta a vosotros, y por lo tanto, un acierto más que un error.

El cuento de nunca acabar, a mi el antianarquismo y el anticomunismo con el que se fustigan los irreconciliables me dan verdadera lástima. Habráse visto, como si los anarquistas nunca hubieran matado una mosca 

Y no creo que actualizar las cuestiones ideológicas sea malo, sino todo lo contrario (para eso no necesito leer a Marx). Será que el anarquismo es igual que en el XIX... en fin.

Prefiero ser utopico que lameculos de un estado, de un ejercito o de una policia, eso esta claro y me gustaria que  el ser humano buscara su emancipacion y que en su madurez no hicieran falta carceles ni autoridad, hacia eso caminamos algunos y parece que os molesta porque es un hecho los miles de compañeros que el estado ha asesinado . Y resulta que no podemos sacar pecho los trabajadores de las conquistas de las que tu te beneficias como de la jornada de 40h, el voto de la mujer o de las colectividades gestionadas por los trabajadores porque no han sido manejadas por un territorio como a vosotros os gusta o por un partido politico.

Yo también, una cosa es lo que prefiero y otra es la que hay; los horizontes utópicos, los pies en la tierra. En teoría, cualquier comunista te defenderá la abolición final del Estado. Pero no se si nos paramos a mirar en qué momento y dónde vivimos o hacemos las reflexiones en el vacío del cosmos.

No se que problema tienes con el concepto territorio. Un territorio no es nada, las conquistas las hacen quienes en ellos viven, y las hacen por medio de la lucha social, política, sindical, institucional o la que sea. Hay territorios habitados por personas con conciencia social y de clase más avanzada que otros, y negarles su desarrollo propio sí que es autoritario. Las conquistas que citas no son exclusivamente obra de anarquistas, y tampoco has puesto casos concretos de las conquistas y éxitos concretos de espacios gestionados por el anarquismo, de sociedades anarquistas que tengan una influencia o un bagaje suficiente como para alterar la vida de una mayoría de la población. Tampoco veo a los anarquistas renegar de lo que gente no libertaria ha conseguido, entre otras cosas esos servicios públicos que están en manos del demonio Estado y que por lo menos antes daban cobertura a todo el mundo de manera equitativa.

Al anarquista no le gusta el ejército (y a mi tampoco), pero si hay que defender a la clase obrera apuesta por las milicias populares, que no es otra cosa que un ejército con otro nombre.
Al anarquista no le gustan las cárceles (y a mi tampoco), pero si le preguntas que hay que hacer con un violador, un pederasta o un asesino, calla.
Al anarquista no le gustan los estados ni las fronteras (a mi tampoco), pero la soberanía territorial es una libre asociación de territorios desde abajo que se federan en un tipo concreto de estado.
Al anarquista no le gustan los líderes (a mi tampoco), y aunque nadie conoce a anarcomunero todos conocen otros nombres más afamados.

Yo veo lo que me da la gana, sino entiendes lo que escribo no es problema mio, las reivindicaciones sociales estan bien y las apoyo. En tanto no seamos capaces de gestionar por nosotros mismos la educacion y la sanidad hay que tirar a defender lo publico. Lo que no entiendo es que esto sea una plataforma para que algunos querais derribar este sistema para poner otro que no sabeis ni cual es, cuando lo sepais lo exponeis e igual os sigue mas la gente. La sanidad autogestionada no se pide se crea.

No se qué ideas tienes de lo que es la marea ciudadana, pero está claro que las que tienes son erróneas y como ves lo que te da la gana (sic) yo paso de perder el tiempo. En cualquier caso, hemos conseguido que con tanta ineptitud e ignorancia que padecemos nos siga hasta la CNT, cosa de la que me alegro.

Ale, saludos desde la confederación de municipios de la meseta ibérica (incluyendo el de León).