Una noticia espeluznante

[anarcomunero]

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Por lo tanto creo que si valen para trabajar, valen para tener derechos porque lo contrario es exclavitud como sucedia en los invernaderos de Almeria con unas condiciones penosas, hacinados....etc

Es que la legislación española refleja los mismos derechos para los inmigrantes cotizantes que para un nacional. Y faltaría más que habiendo cotizado no recibirían su paro y su sanidad, como cualquier hijo de vecino.

¿ Y los que trabajan sin contrato y rinden mas beneficios a su amo y patron no tienen derechos? ¿ y las familias de los trabajadores inmigrantes tienen o no tienen derecho?........A mi me da igual si lo quereis ver bien y sino con el tiempo por desgracia lo viviremos en nuestras carnes. Los estados son una locura que cada dia se hace mas grande hasta para los españolitos.

[Gayathangwen]

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Las familias de los imigrantes cotizantes tienen la tarjeta sanitaria, al ser dependientes de este. Y de hecho, en ningún país del mundo los inmigrantes ilegales tienen tantos derechos como en españa. Vete tu a pedir cita al médico a cualquier país del mundo, o intenta entrar sin permiso. Generosidad ha sobrado siempre, pero en época de vacas flacas lo que no puede ser no puede ser.

Si quieres fuentes, te lo puedo buscar en mis apuntes de fol.

Pero no solo están explotados los inmigrantes. Date un paseito por sectores como la hostelería a ver si al españolito de toda la vida lo tienen con contrato o sin contrato, o cuanto tardan en pagarle. De hecho, al que no hiciese un contrato en regla a todo trabajador yo le mandaba directamente a la cárcel.

[Gayathangwen]

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Mira, aquí lo tengo. Te lo copio textualmente:

La Seguridad Social y su prestaciones están reguladas en el Texto refundido de la LEY GENERAL DE SEGURIDAD SOCIAL, de 20 de julio de 1994.

La Seguridad Social tiene como finalidad garantizar a los trabajadores, y a  los familiares o asimilados que tuvieran a su cargo, las protección adecuada en las situaciones en las que lo necesiten, como los casos de enfermedad, accidente, jubilación, desmepleo, orfandad, etc.

En el sistema  español de Seguridad Social existen, a efectos de las prestaciones, dos modalidades: contributiva y no contributiva:

Contributiva: Integra a los trabajadores, y a sus familias, que residan y ejerzan su actividad en el territorio nacional y que estén incluídos en alguno de los apartados siguientes: Trabajador por cuenta ajena, trabajadores autónomos, socios trabajadores de cooperativas, funcionarios públicos, ciciles y militares, estudiantes, españoles no residentes  en el territorio nacional en determinadas situaciones, extranjeros con permiso de residencia y trabajo en España.

No contributiva: Están comprendidos todos los españoles residentes en el territorio nacional que no estén incluídos dentro de la modalidad contributiva por no haber cotizado o haberlo hecho insuficientemente para conseguir las prestaciones. Esta modalidad comprende prestaciones de asistencia sanitaria, incapacidad permanenete y jubilación.

[anarcomunero]

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Generosidad ha sobrado siempre, pero en época de vacas flacas lo que no puede ser no puede ser.

No lo veo asi y no me vas a convencer. Tengo mas que ver con una persona por su condicion social que del lugar de procedencia que seamos ambos. Eso es basico en las ideas que me gusta defender y por las que lucho, respeto que no pienses como yo auque lo siento porque creo que la solidaridad y el internacionalismo son otra cosa.
 Merece la pena luchar por derechos para todos en lugar de dedicarnos a poner fronteras , estados y nacionalidades para ser " nosotros primero" porque hemos tenido la suerte de nacer aqui.

Los cristianos de verdad tambien tienen una maxima en este aspecto porque dicen que su reino no es de este mundo por lo que no acatan los estados o las fronteras  y entienden la solidaridad aunque de otra forma a los anarquistas de una manera global. Un saludo.

[Gayathangwen]

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Anarco, la cosa es así. Yo pienso que las fornteras son necesarias para dar un trato justo a los ciudadanos. Y si todo país de todo gobierno cumpliera con sus obligaciones, estaríamos hablando de una verdadera colaboración entre países, donde daría igual que te atendieran aquí o allí, porque ese estado pagaría al cuenta sanitaria de sus ciudadanos. Igual si cumplieran todos nadie tendría que emigrar a otra tierra extraña, dejando todo atrás.

Ya ves cómo está la legislación al respecto y como está la situación sanitara en nuestros pueblos y ciudades. No se puede dar atención gratuíta a todo el mundo, pero en casos como el del chaval este, me parece de película que no se le hayan dado cuatro medicinas, y más cuando, por ley, no se puede negar servicio de urgencia a una persona, tenga o no papeles.   

Y no, no pretendo convencerte, solo faltaba. La misma voz y el mismo voto lo tenemos tanto tu como yo.

[valletolitum]

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Por lo tanto creo que si valen para trabajar, valen para tener derechos porque lo contrario es exclavitud como sucedia en los invernaderos de Almeria con unas condiciones penosas, hacinados....etc

Es que la legislación española refleja los mismos derechos para los inmigrantes cotizantes que para un nacional. Y faltaría más que habiendo cotizado no recibirían su paro y su sanidad, como cualquier hijo de vecino.

¿ Y los que trabajan sin contrato y rinden mas beneficios a su amo y patron no tienen derechos? ¿ y las familias de los trabajadores inmigrantes tienen o no tienen derecho?........A mi me da igual si lo quereis ver bien y sino con el tiempo por desgracia lo viviremos en nuestras carnes. Los estados son una locura que cada dia se hace mas grande hasta para los españolitos.

Estos son los esquiroles que rebajan las condiciones laborales del resto de obreros, derechos que han sido peleados con uñas y dientes durante décadas por un sindicalismo real (que ya casi no existe) y por nuestros mayores...

[Tagus]

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Tu discurso es caduco. ¿Tu clase social? ¿Y cuál es esa? Hablar de eso sí que es clasista. Yo no creo en clases sociales. Creo en gente egoísta/solidaria. Que efectivamente por el sistema que padecemos los egoístas son premiados contra el resto de la sociedad.

Mezclas dignidad de ser persona con unos valores humanos avanzados y lo enfrentas al discurso de pertenecer a la clase trabajadora. Si mi discurso es caduco el tuyo roza el absurdo, por lo menos los sindicatos y las personas que aun creen en la emancipacion de la humanidad por medio de la lucha de clases somos millones en todo el mundo. El unico que piensa que ser castellano es una pureza moral que esta por encima del que se considera español o catalan eres tu solito ( luego dices de los demas pero tu haces lo mismo). Una cosa es alabar o ensalzar las cosas buenas que tu tierra tiene y otra atacar a las demas.


 Conozco personas que se sienten  valencianas porque han nacido alli que dan a muchas vueltas de moralidad y honradez, de lucha y de trabajo a muchos  castellanos .  No te creas que estas por encima de nadie por tener una nacionalidad o una raza , que te guste o no ahora mismo no existe y tiene muchos visos de no existir por lo menos a corto plazo ( por lo menos legalmente). Y te voy a decir mas, a pesar de que te crees que tu discurso es de  izquierdas pienso que no puede ser mas conservador, aparte de medio xenofobo con otras gentes honradas que viven y han nacido en otros sitios.

Espera sentado a que los ricos y empresarios solidarios repartan el trabajo y la riqueza que vas listo. Y si todavia tienes trabajo y te respetan tus derechos te felicito pues muchos paisanos tuyos no podemos decir los mismo. Un obrero puede ser mala persona pero esta en tu misma condicion de explotado, de obrero productor.............sino entiendes eso...apaga y vamonos ( el PSOE tambien abandono el marxismo y la lucha de clases como los sindicatos mayoritarios....¿ esa es tu izquierda?). Hace poco ponias en los foros la bandera de la hoz y el martillo llamando a que votasemos a la dictadura del proletariado pero ahora ya no perteneces a ninguna clase social.

Es lo tiene compartir nacionalidad  con Aznar, Zapatero, Emilio Botin o Gracita Morales que te toca amoldarte al pueblo con el que compartes lugares de nacimiento y espacio. El mundo  no puede girar en torno a una supuesta raza aria del nacionalismo castellano  que navege por encima de las demas razas con una superioridad humana a prueba de corrupcion o de cualquier otro problema social o medioambiental.

Estas profundamente equivocado y con un mensaje politico  no ya transnochado, sino que solo existe en ti mismo. Suerte en tu lucha. Un saludo.

PD: Yo hablo de realidades de lucha social en las calles no del " y tu mas " como haces con los catalanes y valencianos negandoles la honradez y una vida en dignidad solo porque han nacido en un lugar diferente al tuyo y tienen unos politicos peores que los nuestros ( y hasta en eso dudo). Anda que no habra trabajadores por alli pasandolas putas para que encima les insultes a diario generalizando y metiendo a todo el mundo en el mismo saco.

Editado. Así para empezar y de bruces.

Varias cosas, antes de cantarte las cuarenta como mereces:

1.¿A cuento de qué ****** me hablas nosequé de los valencianos, cuando ni los he mentado, ni tienen nada que ver con el tema?
Te digo que hablas de los "europeos del sur" como echándole la culpa a "los del norte" que demuestran ser bastante más serios, democráticos, y respetuosos con la propiedad pública que los españoles, y los "europeos del sur" como dices tú, y me respondes yéndote  por las ramas soltando una retahila sobre los valencianos que no viene en absoluto al caso (y por cierto conozco muchos valencianos honrados y comprometidos, y resulta que son más radicales que yo. Por algo será)

2.Aquí ya no te vas por las ramas, te vas a la Cochinchina: ¿a cuento de qué me hablas de razas? Cuando ni siquiera nunca en mi largo historial en el foro he mentado ese tema, y ni siquiera creo en ellas? NI IDEA TIENES.

Y por último: ¿a cuento de qué pones en tela de juicio mi "discurso de izquierdas"?

Igual a mí lo que me parece una farsa es la "izquierda" tuya y el discurso irrealizable y trasnochado de los anarquistas, con vuestros cuentos de mundo ideal que nadie que esté en su sano juicio comprende, y que en mi opinión han contribuido muchísimo al rechazo de la izquierda espatrañola, una izquierda de seriedad cero patatero, y por cuya incompetencia (aparte evidentemente de las acciones directas de la derecha) padecemos el régimen político más caciquil de Europa. Igual pienso que sois el mejor regalo que se le puede hacer a la caverna que campa a sus anchas por este país.

A lo mejor es esa mi opinión sobre vosotros. Y me la callo y te respeto. ¿Porqué? Porque es una pura valoración personal que no viene al cuento, en las conversaciones que traemos. Porque sé respetar, cosa que muchos de los que vais de "libertarios" parece que no tenéis ni idea cuando sois los primeros que etiquetáis. Y porque sé dialogar, ciñéndome al tema y sin soltar argumentos peregrinos.

Ideal, joder. De un lado descerebrados hablando de tirar fronteras, de acabar con las elecciones y de retirar todo gobierno y autoridad, y del otro hipócritas fascistas despreciando a los inmigrantes cuando estos han venido aquí por el puro interés económico de esta sociedad: españoles empresarios deseando forrarse bajando sueldos, y españoles curretes de paladar fino que no querían poner ladrillos por 600 euros. Normal que este país sea lo que es, si es que no sé qué espero.

Me guardo mi opinión ya, paso de gastar huella dactilar y tiempo con gente que no lo merece.

[anarcomunero]

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Estos son los esquiroles que rebajan las condiciones laborales del resto de obreros, derechos que han sido peleados con uñas y dientes

Seguro que tu tienes en tu cuenta muchos despidos sindicales por alzar la voz por los derechos de todos y seguro que nunca trabajaras aunque las condiciones sean un mierda......debes  tener mucha dignidad....... Mira no soy nuevo en esto y no haces otra cosa que echar la culpa a las victimas  en lugar de a los verdugos. Si yo viera en los castellanos de ahora la mas minima capacidad de lucha por su futuro te daria la razon en lo que dices.  Los castellanos actuales ( la mayoria) no somos ejemplo de nada pues nos basamos en el " tirame pan y lamame perro", no plantamos cara y decimos a los que vienen (que no tienen un pan debajo del brazo) que luchen, que no permitan la explotacion ¿ acaso hacemos algo nosotros? cada convenio que se firma, cada despido, cada persona que se queda en casa y no sale a defender lo que de es de todos son los verdaderos culpables y los unicos esquiroles.

-esquirol numero 1..de los 6 millones de parados aquellos que no se organizan y no son capaces de secundar una convocatoria de denuncia de su situacion.

-esquirol numero 2...los afiliados y simpatizantes de CCOO y UGT que sabiendo como funciona ese sindicalismo sigue apoyandole aunque nos cueste la miseria al resto.

-esquirol numenro 3....el que no apoya nada, ni las huelgas, ni las convocatorias ( ni siquiera de su propios sindicatos) , este es el peor.

esquirol 4..el que vive en el 36 o en la transicion y se cree heredero de esas luchas porque un familiar corria delante de los grises o el mismo ( segun dice). Solo viendo la pasividad actual  del individuo y su peloterismo que jamas lucho por nada de lo que dice. Las ideas son para defenderlas, no para vivir de ellas.

-esquirol 5...el que tiene el frigorifico lleno y critica la actitud de los demas para poder llenarlo, la miseria es lo ultimo y los trabajadores tenemos la fea costumbre de comer todos los dias, de llevar a nuestros hijos al colegio, vestirles y de tener una casa para poder vivir ( lo que se llama ahora vivir por encima de nuestras posibilidades).

esquirol 5....si tu no defiendes tus derechos que coño le exijes al vecino que lo haga, si tu estuvieras en las condiciones sociales de otra gente ¿ no tragarias mucho mas? ¿ no trabajarias sin contrato si fuera preciso?.....si me dices que no o eres Durruti reencarnado o eres un cinico de marca mayor.

El que se aprovecha de la miseria de los demas ( muchos empresarios), el que se cree de una clase socila mas alta por tener un empleo mejor.... esos son el problema, aparte del miedo atroz que hay en tre la clase obrera  decir BASTA....... Un saludo comunero desde la CASTILLA obrera.

[anarcomunero]

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Mira Tagus me reafirmo totalmente en lo que he puesto en ese mensaje y me reafirmo por varios motivos.

1- Yo no tendre ni puta idea de dialogar ( cosa creo totalmente incierta pues he tenido en este foro numerosos debates de muchas materias unos mas calientes y otras mas moderados) pero por lo visto tu no tienes ni puta idea de  las ideas politicas que dices defender. Asi de bruces para empezar.

 Los del norte y su representacion politica la señora ( por decirlo con respeto que ellos no tienen) Merkel, pide mas sacrificios porque tienen el poder del dinero en forma de credito para amenazar, coaccioar a los gobiernos del sur porque de lo contrario no podrian hacer frente a los pagos de su deuda. ¿ Y quien son los acreedores? Bingo, los mismos que bajo el paraguas de Merkel piden que los trabajadores cada vez estemos mas en la miseria (en CASTILLA por ejemplo).

 En cuanto a los valencianos no es la primera vez que cargas contra ellos, ni la ultima, poniendo como ejemplo a CASTILLA (El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra). cuando aqui tampoco somos ejemplo de nada. Yo no me considero " radical" porque aqui los unicos radicales son los que mandan a la gente al paro, lo que mas puedo ver es gente mas o menos comprometida con un proyecto politico y en eso no se si andaras en alguno ni me importa.

2- Si niegas que existen las clases sociales, ¿ En que basas tu relacion con la izquierda? porque que yo sepa quitando el PSOE que abandono el marxismo y cualquier otra corriente obrera, las demas ideas de izquierda se basan en las clases sociales y en los pensadores socialistas, anarquistas, comunistas etc. Si no es  asi igual no eres tan radical como expresas en el anterior texto.



Igual a mí lo que me parece una farsa es la "izquierda" tuya y el discurso irrealizable y trasnochado de los anarquistas, con vuestros cuentos de mundo ideal que nadie que esté en su sano juicio comprende, y que en mi opinión han contribuido muchísimo al rechazo de la izquierda espatrañola, una izquierda de seriedad cero patatero, y por cuya incompetencia (aparte evidentemente de las acciones directas de la derecha) padecemos el régimen político más caciquil de Europa. Igual pienso que sois el mejor regalo que se le puede hacer a la caverna que campa a sus anchas por este país.

Puedes pensar lo que quieras (faltaria mas) de los anarquistas pero nosotros nos debemos a los trabajadores no a las instituciones, puede que no estes de acuerdo con los ideales que defendemos pero no te cuestan dinero, ni tiempo. En cambio a mi los politicos y sus partidos me cuestan dinero y cuaquiera que busca la legitimidad en las instituciones y no en los trabajadores tambien ( hablo de la izquierda), por lo tanto me permito el lujo de hacer la critica que me de la gana.  Ese poder ( el del estado) se utiliza contra la propia gente que les han puesto ahi, este estado es corrupto pero tambien  cualquier otro estado ( unos mas y otros menos claro esta) .
 Nosotros los anaquistas no le hacemos el juego a la derecha ( como indicas con muy mala intencion) mas bien es la propia izquierda ( en buena parte) la que se hace la cama solita (PSOE-IU-CCOO-UGT).... Y para ser las anarquistas unas ideas para gente sin juicio tienen gran aceptacion no solo en los sindicatos o colectivos libertarios sino en una amalgama de partidos y otras organizaciones de la izquierda social ( casi todas). Nuestras ideas no han fracasaso, las han reprimido ¿ las tuyas?  


A lo mejor es esa mi opinión sobre vosotros. Y me la callo y te respeto. ¿Porqué? Porque es una pura valoración personal que no viene al cuento, en las conversaciones que traemos. Porque sé respetar, cosa que muchos de los que vais de "libertarios" parece que no tenéis ni idea cuando sois los primeros que etiquetáis. Y porque sé dialogar, ciñéndome al tema y sin soltar argumentos peregrinos.

No te la callas, me llamas caduco porque defiendo la emancipacion de la humanidad desde criterios de lucha de clases, por eso no te la callas. Si a ti te sienta mal que digan ciertas cosas a los demas tambien que tu digas otras. Tu dices que respetas pero eso no lo tienes que decir tu sino los demas que chateamos contigo....no seas tan vanidoso. Los libertarios estamos acostumbrados a escuchar las distintas opiniones en asamblea ( porque hay de todo en una asamblea), ahi se aprende a razonar y a consensuar, a discutir y a llegar al entendimiento que creemos que es mejor para el tema que de este debatiendo y lo hacemos fisicamente no desde un ordenador que las cosas se tergiversan por que el castellano es un idioma muy versatil para eso. De hecho llegamos a acuerdos puntuales con muchas organizaciones de otras tendencias politicas asi que no se que me estas contando.



Ideal, joder. De un lado descerebrados hablando de tirar fronteras, de acabar con las elecciones y de retirar todo gobierno y autoridad, y del otro hipócritas fascistas despreciando a los inmigrantes cuando estos han venido aquí por el puro interés económico de esta sociedad: españoles empresarios deseando forrarse bajando sueldos, y españoles curretes de paladar fino que no querían poner ladrillos por 600 euros. Normal que este país sea lo que es, si es que no sé qué espero.

Aqui ( por decirlo educadamente) el unico que pierde los papeles eres tu ( lo digo por lo de descerebrados). No hay nada malo en luchar contra el estado, contra cualquier estado y querer que en  la gestion de los medios de produccion participen aquellos que hacen mover las ruedas de la economia, LOS TRABAJADORES. Los anarquistas y anarcosindicalistas no participamos como colectivo en las elecciones y en el parlamentarismo porque eso supone delegar en otras personas las decisiones que solo entre todos debemos tomar y porque ese modelo de organizacion es el propio estado , asume  la propiedad privada, el capitalismo , vigila y reprime a cualquier persona que se considere intenacionalista, solidaria con los trabajadores de otras partes de este mundo y minimanente critica al sistema que nos somete.  La  unica autoridad que veo es la asamblea, la organizacion de abajo-arriba.

Nosotros consideramos a los inmigrantes trabajadores como iguales ( me imagino que igual que tu), de aqui o de fuera la misma clase obrera. Los mismos problemas tenemos en mayor o menor grado y solo les solucionaremos desde la unidad a nivel mundial por lo cual nos federamos tambien en organizaciones internacionales ( la AIT, la IFA etc). Asi se puede luchar contra las multinaciones en todo su ambito de actuacion, denunciar las deslocalizaciones, apoyar a los compañeros que emigran dandoles cobertura etc.

Me guardo mi opinión ya, paso de gastar huella dactilar y tiempo con gente que no lo merece.

Pues para guardarte la opinion nos has puesto ( a los anarquistas en general) a caer de un burro   , bueno por lo menos yo no tengo porque justificar regimenes como los  de  las banderas que nos pones que ensalzan la dictadura del proletariado o sus vanguardias de politicos profesionales de la revolucion que son una nueva casta .  Un saludo de un caduco libertario  .

[Ginevrapureblood]

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Tagus, ¿qué opinas? :

http://www.publico.es/455212/alemania-quiere-que-espana-precarice-aun-mas-el-mercado-laboral

Me parece que con este tipo de medidas, se divide el mercado laboral europeo en dos grandes sectores. El primero integrado por los trabajadores de Noreuropa, un mercado especializado, cualificado y con todo tipo de derechos laborales. El segundo integrado por los trabajadores del sur de Europa, donde el trabajo precario y no cualificado serán, mejor dicho, ya son la norma.

Y estas decisiones políticas no surgen por obra y gracia de cuatro caciques "espatrañoles", como dices tú, sino que son propuestas por la Comisión Europea y el BCE, con participación esporádica del FMI. De facto, es el bloque de Eurpa del Norte el que tiene mayor peso específico en estas tres insituciones.

Con estas políticas, se precariza el empelo en los Estados con dificultades económicas, hasta el punto de que la Comisión Europea ha llegado a sugerir la implantación de un modelo de "contrato único abierto" para España:

El comisario europeo de Empleo, Asuntos Sociales e Inclusión, László Ándor, ha propuesto hoy que España contemple la implantación de un "contrato único abierto" para frenar el elevado desempleo, sobre todo juvenil, y para acabar definitivamente con la segmentación del mercado laboral.

http://www.publico.es/dinero/455261/bruselas-defiende-un-contrato-unico-abierto-en-espana

Menos mal que como excpeción al a regla general, Rajoy ha sabido decir que no.



Anarco, si bien yo culpo en parte al autoritarismo de Noreuropa en la imposición de políticas de austeridad para los Estados con dificultades económicas, no es menos cierto esto otro:

http://www.publico.es/dinero/455289/bruselas-censura-el-despilfarro-de-los-fondos-europeos-en-espana

Es cierto que el ciudadano de a pié no es responsable directo del despilfarro, indirecto quizá, pues debería ser más reflexivo en los procesos electorales y valorar críticamente las actuaciones de los poderes ejecutivos.  

Pero hablando a nivel estatal,  pues en mi opinión sí, algo de culpa si tienen los Estados del Sur, al menos España, porque en lugar de realizar inversiones en proyectos viables, sostenibles y rentables a largo plazo, se ha pensado en invertir en el pelotazo urbanístico, basado en la especulación, el clientelismo, el dinero en B, el alazamiento de bienes, los paraísos fiscales, los sobres o los maletines... puro caciquismo, como dice Tagus.



Mi conclusión es que Españistán no es un estado serio, siendo advertidos del peligro de la burbuja inmobiliaria y su futuro pinchazo, se hicieron oídos sordos. Y no contentos con eso, insistimos en tropezar dos veces con la misma piedra:

Los partidos opositores denuncian que desprotege y privatiza el litoral español y que busca los intereses de los empresarios. Ecologistas en Acción ha mostrado su "total rechazo" por una ley que consideran "acientífica" y de "claro contenido ideológico"

http://www.publico.es/espana/454294/el-senado-remata-la-ley-de-costas-solo-con-los-votos-del-pp




Así que hay que asumir la parte de culpa que nos toca. Ahora bien, no creo que esta Europa de los mercados, secuestrada por los poderes financieros de los Estados del Norte, sea la solución. Ni mucho menos. Ya han demostrado que quieren de nosotros austeridad, empleo precario y desmantelamiento de nuestros sectores productivos en favor de los suyos.