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Torremangana II
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« : Agosto 04, 2013, 06:43:18 » |
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Esto se pone divertido: http://www.vozbcn.com/2013/08/02/142265/islas-independencia-escocia-2014/Y en Cataluña se están organizando para crear una CCAA castellanohablante nueva que se llamaría Tabarnia (Tarragona y Barcelona), separada de la Cataluña profunda que les opreme y les expolia y que viven de la agricultura subvencionada. Si se creó la Padania italiana no veo porqué esto no puede cuajar.  
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos (Luís Camões)
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rigaton
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« Respuesta #1 : Agosto 04, 2013, 17:57:08 » |
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Esto se pone divertido: http://www.vozbcn.com/2013/08/02/142265/islas-independencia-escocia-2014/Y en Cataluña se están organizando para crear una CCAA castellanohablante nueva que se llamaría Tabarnia (Tarragona y Barcelona), separada de la Cataluña profunda que les opreme y les expolia y que viven de la agricultura subvencionada. Si se creó la Padania italiana no veo porqué esto no puede cuajar. No creo que unos castellanohablantes de Barcelona , o Tarragona tuvieran ninguna legitimidad en pedir la independencia de Cataluña , porque no dejan de ser inmigrantes. Ellos no son la poblacion historica autoctona de ahi. Es como si van 200 mil vascos, invaden Soria , y piden su incorporacion al Pais Vasco. No seria legitimo .
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JLazaroS
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« Respuesta #2 : Agosto 04, 2013, 22:08:37 » |
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Que se inventen otro nombre, porque Tabarnia suena fatal.
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El verdadero castellano es indomable, no le reduce ni el frío ni el calor ni el hambre ni la tortura, ni la paz ni la guerra, es altivo y libre bajo una apariencia humilde y sencilla
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Torremangana II
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« Respuesta #3 : Agosto 06, 2013, 01:44:36 » |
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ninguna legitimidad en pedir la independencia de Cataluña , porque no dejan de ser inmigrantes. ¿Desde cuando los distintos nacionalismos hispánicos respetan la legitimidad histórica pasada o presente? pues estos o los que vengan tampoco. Y además, cuidado porque tenemos el precedente de Kosovo, la cuna de Serbia que le fue arrebatada por la mayoría albanoserbia (inmigrantes de origen albano) saltándose todas las leyes internacionales de un plumazo... así que hoy cualquier cosa es posible por disparatada que parezca. ¿No quiere Cataluña crear una nación de nuevo cuño a partir de las fronteras lingüísticas? pues puede ir tomando su propia medicina. Ella y todos. Aznar dijo una vez una frase lapidaria que comparto: 'no se puede romper España sin romper también Cataluña' Y no le falta razón a tenor de lo visto en Yugoslavia, que se rompió pero resquebrajándose al mismo tiempo Croacia, Serbia, Bosnia... Saludos castellanistas.
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos (Luís Camões)
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rigaton
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« Respuesta #4 : Agosto 06, 2013, 02:46:16 » |
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¿Desde cuando los distintos nacionalismos hispánicos respetan la legitimidad histórica pasada o presente? pues estos o los que vengan tampoco. Y además, cuidado porque tenemos el precedente de Kosovo, la cuna de Serbia que le fue arrebatada por la mayoría albanoserbia (inmigrantes de origen albano) saltándose todas las leyes internacionales de un plumazo... así que hoy cualquier cosa es posible por disparatada que parezca.
¿No quiere Cataluña crear una nación de nuevo cuño a partir de las fronteras lingüísticas? pues puede ir tomando su propia medicina. Ella y todos.
Aznar dijo una vez una frase lapidaria que comparto: 'no se puede romper España sin romper también Cataluña' Y no le falta razón a tenor de lo visto en Yugoslavia, que se rompió pero resquebrajándose al mismo tiempo Croacia, Serbia, Bosnia...
Saludos castellanistas.
Eso de que en Kosovo los serbios eran mayoria, y que los albaneses se convirtieron en mayoria porque inmigraron en masa de fuera, es la version serbia del asunto. Por otro lado, en la misma serbia hay una zona de mayoria bosniaca que no pertenece a esa invencion llamada Bosnia Herzegovina, y sin embargo sin embargo la Republica Sprka que deberia pertenenecer a Serbia ,pertenece a la invencion bosnia. En cualquier caso, si defiendes que Treviño es Castilla, deberias defender mis tesis, porque buena parte de los "treviñeses" que estan dando la tabarra para su incorporacion a Alava , son alaveses importados. En realidad, el derecho a decidir y de autodeterminacion corresponde a los grupos humanos y etnicos cuyos antepasados vivian ahi historicamente , y no hubiera un acuerdo previo de soberania antes de su llegada a dicho territorio. En definitiva, los charnegos no pueden autodeterminarse por ser poblacion importada, de la misma manera que los gibraltareños no tiene derecho autodeterminarse porque Utrech es anterior a la existencia de cualquier llanito, y los habitantes originarios de Gibraltar estan en España. Lo mismo se puede aplicar a los que viven actualmente en las Falkland porque la reclamacion argentina es anterior a su llegada, y en cierta medida se puede aplicar lo mismo con respecto con respecto a Ceuta y Melilla .
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Tizona
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« Respuesta #5 : Agosto 06, 2013, 22:03:18 » |
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Esto se pone divertido: http://www.vozbcn.com/2013/08/02/142265/islas-independencia-escocia-2014/Y en Cataluña se están organizando para crear una CCAA castellanohablante nueva que se llamaría Tabarnia (Tarragona y Barcelona), separada de la Cataluña profunda que les opreme y les expolia y que viven de la agricultura subvencionada. Si se creó la Padania italiana no veo porqué esto no puede cuajar. No creo que unos castellanohablantes de Barcelona , o Tarragona tuvieran ninguna legitimidad en pedir la independencia de Cataluña , porque no dejan de ser inmigrantes. Ellos no son la poblacion historica autoctona de ahi. Es como si van 200 mil vascos, invaden Soria , y piden su incorporacion al Pais Vasco. No seria legitimo . ¿Cuantas generaciones deben pasar para que la descendencia de los inmigrantes tenga plena legitimidad? Veamos el caso de los señoríos vascos con cifras: En el siglo XVI, en 1594: Son cifras del Archivo de Simancas. - Mayorga de Campos: 633 habitantes, mientras que San Sebastián solo tenía 372. - Paredes de Nava: 985 vecinos, iguales a Santiago de Compostela, La Coruña 451 y Oviedo 459. - Covarrubias: 425 vecinos, Baracaldo 300. - Agreda: 972 vecinos, Vigo 835 - Portillo: 402 vecinos, Gijón 180, Eibar solo 100. - Soria provincia sola: 191170 habitantes, frente a las tres provincias vascas juntas con 186508. La fuente que he consultado continua: " El Zénit demográfico de Castilla incluido León a fines del siglo XVI es trasunto además de otras cosas: capacidad agricola-ganadera, concentración de la industria textil, buenas comunicaciones, centros culturales, (Salamanca y Valladolid), primer desarrollo de la imprenta; auge mercantil, moderno urbanismo y monumentabilidad aneja. A partir del siglo XVI, se inicia el declinar demográfico de Castilla, coincidiendo la unidad de los reinos de España bajo una Monarquía en la que a esa misma Castilla se le atribuye el supuesto papel de opresora." Queda claro, la unidad de los reinos de España es la causa de que Castilla perdiera su poder económico y demográfico. ¿Como han podido los castellanos durante 419 años soportar todo esto? La mayor población del Pais Vasco hoy, no ha evolucionado del escaso censo de aquellas poblaciones del siglo XVI con el que nunca hubieran alcanzado la demográfía actual, sino que ha recibió población mayoritariamente castellana durante 419 años. Aquellos castellanos que se afincaron en los señoríos vascongados, tuvieron descendencia durante muchas generaciones que bajo el influjo de un nucleo indigenista que suscitó la adhesión a las formas de vida locales hasta hacerles olvidad su origen castellano y, esos, hoy se tienen por vascos. De manera que siendo la descendencia castellana mayoría, yo reivindico, como vosotros, el derecho de sangre y reclamo para Castilla los señorios vascos y Álava.
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« Última modificación: Agosto 06, 2013, 22:29:15 por Tizona »
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rigaton
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« Respuesta #6 : Agosto 07, 2013, 02:19:45 » |
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¿Cuantas generaciones deben pasar para que la descendencia de los inmigrantes tenga plena legitimidad? Veamos el caso de los señoríos vascos con cifras:
En el siglo XVI, en 1594:
Son cifras del Archivo de Simancas.
- Mayorga de Campos: 633 habitantes, mientras que San Sebastián solo tenía 372.
- Paredes de Nava: 985 vecinos, iguales a Santiago de Compostela, La Coruña 451 y Oviedo 459.
- Covarrubias: 425 vecinos, Baracaldo 300.
- Agreda: 972 vecinos, Vigo 835
- Portillo: 402 vecinos, Gijón 180, Eibar solo 100.
- Soria provincia sola: 191170 habitantes, frente a las tres provincias vascas juntas con 186508.
La fuente que he consultado continua: " El Zénit demográfico de Castilla incluido León a fines del siglo XVI es trasunto además de otras cosas: capacidad agricola-ganadera, concentración de la industria textil, buenas comunicaciones, centros culturales, (Salamanca y Valladolid), primer desarrollo de la imprenta; auge mercantil, moderno urbanismo y monumentabilidad aneja.
A partir del siglo XVI, se inicia el declinar demográfico de Castilla, coincidiendo la unidad de los reinos de España bajo una Monarquía en la que a esa misma Castilla se le atribuye el supuesto papel de opresora."
Queda claro, la unidad de los reinos de España es la causa de que Castilla perdiera su poder económico y demográfico. ¿Como han podido los castellanos durante 419 años soportar todo esto?
La mayor población del Pais Vasco hoy, no ha evolucionado del escaso censo de aquellas poblaciones del siglo XVI con el que nunca hubieran alcanzado la demográfía actual, sino que ha recibió población mayoritariamente castellana durante 419 años. Aquellos castellanos que se afincaron en los señoríos vascongados, tuvieron descendencia durante muchas generaciones que bajo el influjo de un nucleo indigenista que suscitó la adhesión a las formas de vida locales hasta hacerles olvidad su origen castellano y, esos, hoy se tienen por vascos.
De manera que siendo la descendencia castellana mayoría, yo reivindico, como vosotros, el derecho de sangre y reclamo para Castilla los señorios vascos y Álava.
No te pases. Los antepasados del 95% de la gente de origen castellano que vive en Bizkaia y Gipuzkoa , no llegaron antes de 1900, y probablemente los antepasados del 70% de ellos vinieron despues del año 1940. La poblacion de origen vasco vasca de Bizkaia y Gipuzkoa era la absoluta gran mayoria en 1900, y un 60-70% alla por el año 1940. La inmigracion importante castellana-gallega hacia el Pais Vasco empezó en 1890-1900, pero cuando fue supermasiva fue entre los años 1940-1980.
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Manchego Universal
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« Respuesta #7 : Agosto 07, 2013, 02:37:00 » |
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Bautizao con vino blanco, lo mejor del mundo entero, yo he nacido en Manzanares, por eso soy Manchego.  |
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Tizona
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« Respuesta #8 : Agosto 07, 2013, 04:04:53 » |
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¿Cuantas generaciones deben pasar para que la descendencia de los inmigrantes tenga plena legitimidad? Veamos el caso de los señoríos vascos con cifras:
En el siglo XVI, en 1594:
Son cifras del Archivo de Simancas.
- Mayorga de Campos: 633 habitantes, mientras que San Sebastián solo tenía 372.
- Paredes de Nava: 985 vecinos, iguales a Santiago de Compostela, La Coruña 451 y Oviedo 459.
- Covarrubias: 425 vecinos, Baracaldo 300.
- Agreda: 972 vecinos, Vigo 835
- Portillo: 402 vecinos, Gijón 180, Eibar solo 100.
- Soria provincia sola: 191170 habitantes, frente a las tres provincias vascas juntas con 186508.
La fuente que he consultado continua: " El Zénit demográfico de Castilla incluido León a fines del siglo XVI es trasunto además de otras cosas: capacidad agricola-ganadera, concentración de la industria textil, buenas comunicaciones, centros culturales, (Salamanca y Valladolid), primer desarrollo de la imprenta; auge mercantil, moderno urbanismo y monumentabilidad aneja.
A partir del siglo XVI, se inicia el declinar demográfico de Castilla, coincidiendo la unidad de los reinos de España bajo una Monarquía en la que a esa misma Castilla se le atribuye el supuesto papel de opresora."
Queda claro, la unidad de los reinos de España es la causa de que Castilla perdiera su poder económico y demográfico. ¿Como han podido los castellanos durante 419 años soportar todo esto?
La mayor población del Pais Vasco hoy, no ha evolucionado del escaso censo de aquellas poblaciones del siglo XVI con el que nunca hubieran alcanzado la demográfía actual, sino que ha recibió población mayoritariamente castellana durante 419 años. Aquellos castellanos que se afincaron en los señoríos vascongados, tuvieron descendencia durante muchas generaciones que bajo el influjo de un nucleo indigenista que suscitó la adhesión a las formas de vida locales hasta hacerles olvidad su origen castellano y, esos, hoy se tienen por vascos.
De manera que siendo la descendencia castellana mayoría, yo reivindico, como vosotros, el derecho de sangre y reclamo para Castilla los señorios vascos y Álava.
No te pases. Los antepasados del 95% de la gente de origen castellano que vive en Bizkaia y Gipuzkoa , no llegaron antes de 1900, y probablemente los antepasados del 70% de ellos vinieron despues del año 1940. La poblacion de origen vasco vasca de Bizkaia y Gipuzkoa era la absoluta gran mayoria en 1900, y un 60-70% alla por el año 1940. La inmigracion importante castellana-gallega hacia el Pais Vasco empezó en 1890-1900, pero cuando fue supermasiva fue entre los años 1940-1980. Piensa que Alfonso VIII (1155-1214) rey de Castilla tenía por Alferez Real a Diego Lope de Haro siendo Diego Lope de Haro, riojano, descendiente del conde de Nájera, quién fundó en 1300 la Villa de Bilbao conforme al fuero castellano de Logroño, nada que ver con Navarra que no pintó nada en la hechura de los señoríos cuyos habitantes eran hijosdalgo por fuero de Castilla, siendo esta la raíz antigua de los actuales conciertos económicos. Es lógico presumir que la repoblación por castellanos principales de los señoríos empezó antes de Alfonso VIII ya que este rey visigodo lo era también de Guipúzcoa y Vizcaya antes de la fundación de Bilbao, de manera que los vascos son tan castellanos como los castellanos viejos. Los hechos son tozudos. http://josemarigorordo.wordpress.com/2011/06/14/carta-puebla-de-la-fundacion-de-la-villa-de-bilbao-de-15-de-junio-de-1300/
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Gayathangwen
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« Respuesta #9 : Agosto 07, 2013, 05:01:19 » |
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Pue slos inmigrantes suelen ser más papistas que el mismo papa. Les digo yo a mis primos que no son vascos y me tiran por la ventana
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