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Autor Tema: Un juzgado avala que la bandera republicana ondeara en San Sebastian  (Leído 5797 veces)
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anarcomunero
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« Respuesta #30 : Septiembre 16, 2013, 16:57:12 »



1/2-A lo mejor a ti que se quemen conventos y se persiga a la gente pro sus ideas polticas y religosas te parece muy democrtico pero a otros muchos no.


A lo mejor a ti dar continuidad a un sistema que perpetua las diferencias sociales y que por ello acaba con la vida de miles de trabajadores e implanten una dictadura de 40 aos te parece democrata pero a muchos no. Se habla que unos 3000 religiosos perecieron en la guerra cuanta gente murio por su filiacion politica?.

Me comparas los fusilados de un bando con los del otro?

No te comparo nada pues todos son muertos, lo que comparo es la razon por la que peleaban unos y otros y ahi la diferencia es abismal, te sigo diciendo que la unica ideologia que la derecha tiene por democrata es aquella en la que los parias deben seguir siendo parias, todo lo que vaya contra ese principio es comunismo, el diablo...etc.


La derecha tena todo su derecho y legitimidad en defender sus posturas sobre, por ejemlo, la reforma agraria, y me parece escandaloso que perdiendo la izquierda en las urnas organizase una revuelta porque el partido mas votado(CEDA) entrase en el gobierno. VERGONZOSO.


La CEDA salio en las urnas por el boicot de la CNT a las elecciones no por una mayoria social real como se demostro en las siguientes elecciones que volvio a ganar el frente popular. Las bases anarquistas veian que mediante el parlamentarismo sus vidas no mejoraban. Olvidas tu y toda la caverna derechil que en Asturias se formo la UHP entre la CNT y UGT, ninguna de las dos centrales pedia el poder pues no son partidos politicos por ende no puede haber golpe de estado por una gente que rechaza el mismo estado y aborrece el parlamentarismo .

 El PSOE se sumaba a todo  era un poco promiscuo en politica pues tan pronto se posicionaba defensor de la republica como del comunismo ferreo.....pero eso es otra historia pues la CNT y la UGT apoyaron la huelga en todo el territorio del estado, despues de la huelga se ilegalizo la CNT y miles de obreros fueron encarcelados, de ahi el nombre de Bienio Negro, si quieres saber mas de Asturias leete algun libro que narre los sucesos y el trato de los obreros con la mayoria de los patrones..........luego te lees la represion por ello y haber si es ecuanime que ya huele siempre dando desde la derecha  los mismos argumentos, no solo estaba el PSOE y la CEDA habia mas agentes en esos momentos que no luchaban por lo mismo que los partidos. La CNT no hubiera permitido al PSOE un golpe de estado como no permitio al PCE mas tarde que monopolizase la guerra en Catalua.....por eso se levantaron barricadas en Barcelona durante la guerra, solo pido un poco de respeto y conocimiento de las ideas libertarias que en esos momentos eran clave para entender la ideologia de los trabajadores.


3-Siendo republicano el rey me parece el ltimo de una larga lista de problemones y cnceres en Espaa. Sinceramente no entiendo eso de que una repblica acabara con el paro, el subdesarrollo, los problemas territoriales y la salvacin de los espaoles......


La monarquia parlamentaria no da mas de si por lo tanto que venga la republica, puede que sea un avance y una solucion a los graves problemas sociales y territoriales a los que se enfrenta este estado, la verdad es que no perdemos nada.


4-En este mismo hilo le has dado cera a la rojigualda. por lo dems no voy a entrar en el ensimo cansino debate de la guerra civil, tu sigue mirndola como una pelcula de vaqueros si te hace feliz... por la libertad dice  icon_lol si, el PCE y el PSOE luchaban por la libertad.


En este hilo se daba una informacion donde un juzgado avala que una bandera republicana pueda ondear en un ayuntamiento y vosotros habeis tachado a la bandera de perroflauta faltaldo a todo el mundo el respeto....pero tu nada sigue demostrando tu educacion hacia los demas utlizando esos terminos. Tu sigue mirando la bandera actual como en una pelicula de vaqueros, diciendo que todos quemabamos conventos si te hace feliz. Y si, la Ceda y Falange  luchaban por la libertad. Te vuelvo a preguntar si no te parece que la bandera actual es mas perroflauta que ninguna dado la gente que se esconde tras de ella.


Yo tampoco he visto a la izquierda condenar sus papeln en aquellos aos(ni colectivamente ni a mi familia por casi aniquilarla) y no pierdo el sueo. Prefiero enterrar ese episodio dado que es evidente que nunca se llegar a un acuerdo ni nada que se le parezca por el cainismo eglatra de este pas.


Yo mismo he pedido perdon por la radicalidad de mi sindicato aquellos aos en este foro , esta claro que la paz social se encontraba muy lejos y hubo salvajadas por doquier de las que no estoy orgulloso. Lo que no puede ser es que se compare un regimen constitucional ( con los errores que tuviera) con una dictadura militar que es lo que veo dia si y dia tambien en las cadenas " independientes" que justifican a la derecha. Tambien se suele comparar los 3 aos de gobierno de republica de izquierdas no ya con el bienio negro sino con la dictadura pura y dura franquista y encima sale fortalecida la dictadura. De todas maneras al final tu familia logro el objetivo no? gano la guerra y se acabaron los experimentos de la masoneria y el comunismo tras los 25 aos de paz que nos brindo el caudillo, por el cambio la mia no consiguio nada y cuando digo nada es nada, ninguna de las aspiraciones legitimas del pueblo se tuvieron en cuenta y luego tuvieron que vivir una dura postguerra y ser victimas de la victoria.


5-Insisto en que Companys di un paso unilateralmente mayor que el que quera mas(Pacto Fiscal), y que el PNV negocio con UK entre otros la secesin.


Si no te digo que no, pero hay que reconocer donde acabaron las derechas nacionalistas perifericas y donde las nacionales porque los hechos son asi. Tampoco soy nacionalista y critico los movimientos que hacian desde esos partidos, pero mas sufrimiento que la CNT no creo que la derecha haya padecido de ese mundo porque el odio se incrementaba por dos.

 -Primero porque eran obreros y segundo porque la mayoria eran inmigrantes........asi que imaginate.
Esta claro que incluso en la transicion el problema se hubiera solventado si se hubiera caminado a un verdadero estado federal.....eso es una opinion mia creo que tan respetable como la tuya. Un saludo Leka


 .
 



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Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el trmino signifique independencia nacional, una especie de autonoma , sino, ms bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #31 : Septiembre 16, 2013, 17:33:05 »


Yo me pregunto cmo se dir en vascuence 'perroflauta'???

Chacurra chistulari???  icon_razz icon_razz icon_razz

Yo no me puedo tomar en serio que el nacionalismo vasco enarbole la bandera republicana, porque la historia es la que es y la lealtad del nacionalismo vasco a la II Repblica es muy discutible. Que hubo individuos leales, sin duda. Que el PNV lo fuese como organizacin, dudoso y casi irrisorio. Que alguien de Bildu la ice el 14 de Abril para conmemorar la proclamacin del 31? Pues me parece bien, seal de que junto a los cabestros cerriles de antao (que siguen ah, no se han ido) hay algn elemento ms civilizado.

Hoy puede que sea un simbolo antifascista para algunos, pero no era eso lo que representaba cuando se proclam la Repblica. Tanto que se habla ahora de procesos constituyentes y coas marineras, lo que esa bandera representa es el intento de reconstitucin de un estado bajo principios democrticos y sociales. Y representa a Espaa, of course
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« Respuesta #32 : Septiembre 16, 2013, 17:48:01 »


Yo me pregunto cmo se dir en vascuence 'perroflauta'???

Chacurra chistulari???  icon_razz icon_razz icon_razz

Yo no me puedo tomar en serio que el nacionalismo vasco enarbole la bandera republicana, porque la historia es la que es y la lealtad del nacionalismo vasco a la II Repblica es muy discutible. Que hubo individuos leales, sin duda. Que el PNV lo fuese como organizacin, dudoso y casi irrisorio. Que alguien de Bildu la ice el 14 de Abril para conmemorar la proclamacin del 31? Pues me parece bien, seal de que junto a los cabestros cerriles de antao (que siguen ah, no se han ido) hay algn elemento ms civilizado.

Hoy puede que sea un simbolo antifascista para algunos, pero no era eso lo que representaba cuando se proclam la Repblica. Tanto que se habla ahora de procesos constituyentes y coas marineras, lo que esa bandera representa es el intento de reconstitucin de un estado bajo principios democrticos y sociales. Y representa a Espaa, of course


Al final por H o por B  icon_mrgreen o por las dos,  al gobierno vasco no les quedo otra que apoyar el regimen constitucional que por lo menos les aseguraba mas autogobierno. Si los de Bildu tienen a bien entender que la republica fue un intento de modernidad y de crear un estado mas social pues ya han asumido mas que toda la derecha " democrata" de este estado que sigue en una direccion mas que lamentable sujetando al rey ( literal) para que no se caiga el chiringuito.
 En esto el PSOE tambien da ejemplos lamentables pues seria paradojico que despues de los GAL y de los partidos ilegalizados este estado fuera el primero de Europa en crear un sistema de estados confederados......no se me ocurre peor homenaje a las victimas que decirlas a la cara que todo por lo que luchaban era un juego para este nuestro querido estado.....madre mia.

Bajo la republica sucedieron hechos lamentables en contra de los intereses de los trabajadores y solo adquirio un caracter " antifascista" durante la guerra no antes como bien indicas. Si la bandera portaba otro color no fue por gusto sino por romper con esa espaa arcaica que representaba todo lo anterior y es por ello que buscaron el color popular de los comuneros de Castilla para tal fin. Un saludo a los dos.
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« Respuesta #33 : Septiembre 16, 2013, 17:48:46 »


A lo mejor a ti dar continuidad a un sistema que perpetua las diferencias sociales y que por ello acaba con la vida de miles de trabajadores e implanten una dictadura de 40 aos te parece democrata pero a muchos no. Se habla que unos 3000 religiosos perecieron en la guerra cuanta gente murio por su filiacion politica?.

Estamos hablando de la repblica, yo en ningn momento he defendido el franquismo.

3000?? xd

La clase obrera ha resuelto el problema de la Iglesia, sencillamente no ha dejado en pie ni una siquiera [iglesias] (...) hemos suprimido sus sacerdotes, las iglesias y el culto.
Andrs Nin, La Vanguardia, 2/08/36. Biblioteca de La Vanguardia

10 de 13 obispos y 6000 religosos(no incluyo seglares porque entonces la persecucin toma tintes de leyenda).

No te comparo nada pues todos son muertos, lo que comparo es la razon por la que peleaban unos y otros y ahi la diferencia es abismal, te sigo diciendo que la unica ideologia que la derecha tiene por democrata es aquella en la que los parias deben seguir siendo parias, todo lo que vaya contra ese principio es comunismo, el diablo...etc.

Y yo te vuelvo a decir que es mentira y que la izquierda tambin organizo una revuelta no respetando el voto de la gente asi que no se que me estas contando. 0 autocrtica, 0.

Respecto a tu tercer prrafo, si la CNT no acudi a las elecciones no es problerma de la derecha, hubo unas elecciones democrticas que la derecha gan y la izquierda no respet, como con este tema eres tan sumamente sectario pedirte que te salgas del mantra es como pedirle peras al olmo.

Por cierto en esas elecciones votaron por primera vez las mujeres a pesar de que desde la izquierda hubo varias personalidades y corrientes que no las quera dejar votar...supongo que eso tambin prefieres ignorarlo.

En Asturias y en mas partes de Esaa simplemente no se acept los resultados de las urnas y a mi con eso ya me vale, me importa un huevo que la CNT quisiese tomar el poder o simplemente no respetar los resultados democraticos, el tema es que hicieron un ejercicio de autoritarismo y nulo respeto democratico tras lo cual perdieron cualquier autoridad moral democratica para decir una mierda.

En este hilo se daba una informacion donde un juzgado avala que una bandera republicana pueda ondear en un ayuntamiento y vosotros habeis tachado a la bandera de perroflauta faltaldo a todo el mundo el respeto....pero tu nada sigue demostrando tu educacion hacia los demas utlizando esos terminos. Tu sigue mirando la bandera actual como en una pelicula de vaqueros, diciendo que todos quemabamos conventos si te hace feliz. Y si, la Ceda y Falange  luchaban por la libertad. Te vuelvo a preguntar si no te parece que la bandera actual es mas perroflauta que ninguna dado la gente que se esconde tras de ella.

Te vuelvo a decir que tu has hecho lo mismo y en este mismo hilo, dar cera a la rojigualda as que no se que me cuentas. La segunda parte del prrafo es otra infantilada mas, te crees que soy como tu y yo en ningun momento he escrito eso, yo n o soy un fantico e intento no ser un sectario y de hecho ya te he dicho que por entonces NADIE salvo una pequea lite, era realmente republicano, todos queran usar la repblica en su provecho.

Tu eres el que dibujas el panorama como una pelcula de John Wayne.

Siguiente prrafo... OTRA VEZ te vas al franquismo cuando yo nunca he defendido el franquismo ni he dicho que lo apoye, estoy hablando DE LA REPUBLICA. Y tu a ttulo personal me parece perfecto y habla bien de ti pero a nivel de sindicato no se ha pedido perdn, como a nivel de partidos NADIE en la izquierda lo ha hecho  icon_rolleyes lo cual es escandaloso.

Y mi familia no cumpli el objetivo, a mi abuelo haber perdido a sus tres hermanos(todos en retaguardia, paseados y uno con 13 aos) y a su padre no le pareci haber ganado una mierda, ellos nunca comenzaron eso y nunca quisieron eso, fueron los putos comunistas quienes montaban bandas que iban de pueblo en pueblo aniquilando al catlico o al derechista mientras las legitimas y democraticas autoridades miraban(cuando no colaboraban) a otro lado.

En esa guerra no gan nadie con dos dedos de frente y una pizca de alma.

Yo tambin soy federalista anarco, el problema es que la situacin histrica era de urgencia y se hizo todo a pasos forzados....bastante fu que no volvimos a echarnos todos al monte. El tema es que superado ese proceso se debera abrir un sosegado y calmado debate para reformar la constitucin y no se va a hacer por lo de siempre, cainismo, sectarismo, cainismo, sectarismo.

A pesar del tono del mensaje sabes que te aprecio, pero hay temas que tanto a ti como a mi nos hierve la sangre ;) , si te has sentido ofendido te pido perdn por adelantado.

« Última modificación: Septiembre 16, 2013, 17:52:23 por Leka Diaz de Vivar » En línea

De todos los libros del mundo el que debera ser prohibido antes que ningn otro es el catlogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #34 : Septiembre 18, 2013, 04:26:08 »


A lo mejor a ti dar continuidad a un sistema que perpetua las diferencias sociales y que por ello acaba con la vida de miles de trabajadores e implanten una dictadura de 40 aos te parece democrata pero a muchos no. Se habla que unos 3000 religiosos perecieron en la guerra cuanta gente murio por su filiacion politica?.

Estamos hablando de la repblica, yo en ningn momento he defendido el franquismo.

3000?? xd

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Andrs Nin, La Vanguardia, 2/08/36. Biblioteca de La Vanguardia

10 de 13 obispos y 6000 religosos(no incluyo seglares porque entonces la persecucin toma tintes de leyenda).




Con la iglesia hemos topado!! el mayor negocio de la historia!!
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"La propia memoria de CASTILLA ha sido maltratada. Tardamente los historiadores han restaurado el sentido de la Revolucin Comunera. Por los campos que se avistan desde el mirador de Autilla del Pino (Palencia) corri la rebelin antiseorial y democrtica" Csar Alonso de los Ros
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« Respuesta #35 : Septiembre 18, 2013, 13:33:20 »


Para ti es un negocio y para otros muchos una forma de creer y vivir ;) .
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« Respuesta #36 : Septiembre 18, 2013, 14:31:57 »


Para ti es un negocio y para otros muchos una forma de creer y vivir ;) .


Negocio es la Iglesia, no la religin en s.
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« Respuesta #37 : Septiembre 18, 2013, 17:54:50 »



La clase obrera ha resuelto el problema de la Iglesia, sencillamente no ha dejado en pie ni una siquiera [iglesias] (...) hemos suprimido sus sacerdotes, las iglesias y el culto.
Andrs Nin, La Vanguardia, 2/08/36. Biblioteca de La Vanguardia


Bueno estas declaraciones se puede extrapolar a las que hacia Queipo de Llano y cumplio a rajatabala aquello de " por cada persona de orden que muera yo matare 10 o 20 de los rojos. Y es verdad que en Barcelona habia un fuerte anticlericalismo pero como te he dicho mas veces el pueblo culpaba a la iglesia del atraso y de la vida de penuria que llevaba, ademas siempre se posicionaron con la reaccion en todo momento pues los cambios de la republica no les favorecian. Tampoco olvides los titulos que dio al dictador y la amistad que unio al franquismo y a la iglesia hasta sus ultimos momentos.  Te vuelvo a preguntar por lo mismo de antes Cuantos trabajadores perecieron por su filiacion politica y sus ideas? solo la CNT supera en victimas a todo el bando franquista.


Y yo te vuelvo a decir que es mentira y que la izquierda tambin organizo una revuelta no respetando el voto de la gente asi que no se que me estas contando. 0 autocrtica, 0


Ya te he dicho mas veces que el PSOE no lo hara y los comunistas menos.


Respecto a tu tercer prrafo, si la CNT no acudi a las elecciones no es problerma de la derecha, hubo unas elecciones democrticas que la derecha gan y la izquierda no respet, como con este tema eres tan sumamente sectario pedirte que te salgas del mantra es como pedirle peras al olmo.


La CNT es un sindicato de tendencia anarquista y su lucha es revolucionaria, jamas hemos compartido el sistema electoral y jamas hemos renegado de nuestras ideas, esto te puede parecer tan poco democratico como a mi el actual sistema que no me deja decidir absolutamente nada en las cosas importantes ( sociales y laborales) de mi vida. Nostros no traicionamos a los trabajadores pues es a la gente que nos debemos, los demas hablan y hablan de socialismo y llevan desde la muerte del dictador chupando del frasco. Creo que no soy sectario y mas bien creo que soy/ somos consecuentes con nuestras ideas y finalidades.


Por cierto en esas elecciones votaron por primera vez las mujeres a pesar de que desde la izquierda hubo varias personalidades y corrientes que no las quera dejar votar...supongo que eso tambin prefieres ignorarlo.


Las bases de la CNT siempre han sido participes de las luchas por la emancipacion de las mujeres, de hecho en esos tiempos existia el sindicato Mujeres Libres, que la izquierda pensase que el voto de la mujer le perjudicase es verdad pues era entonces de voto conservador.


En Asturias y en mas partes de Esaa simplemente no se acept los resultados de las urnas y a mi con eso ya me vale, me importa un huevo que la CNT quisiese tomar el poder o simplemente no respetar los resultados democraticos, el tema es que hicieron un ejercicio de autoritarismo y nulo respeto democratico tras lo cual perdieron cualquier autoridad moral democratica para decir una mierda.


Yo no puedo hablar por los demas agentes y las aspiraciones politicas que querian , el deber de la CNT es hacer la revolucion social pues es en el sistema libertario donde creemos los anarquistas que esta la justicia social y la equivalencia de todos los seres humanos. Quien va de cara nunca engaa y la CNT es lo que lleva haciendo mas de 100 aos, jamas hubieramos compartido que lo de Asturias se hubiera convertido en una nueva URSS, tenlo claro.


Te vuelvo a decir que tu has hecho lo mismo y en este mismo hilo, dar cera a la rojigualda as que no se que me cuentas. La segunda parte del prrafo es otra infantilada mas, te crees que soy como tu y yo en ningun momento he escrito eso, yo n o soy un fantico e intento no ser un sectario y de hecho ya te he dicho que por entonces NADIE salvo una pequea lite, era realmente republicano, todos queran usar la repblica en su provecho.

Tu has llamado a la bandera republicana  perroflauta y eso es una falta de respeto por lo menos para mi. Yo tampoco soy un fanatico pues estoy acostumbrado al dialogo, a los consensos y a escuchar y a leer opiniones razonadas lejanas de las mias que muchas veces creo que tienen razon, el hecho en si es que en este foro comparto cosas con personas alejadas de cualquier planteamiento obrerista pero y coincido en muchos analisis con ellos.

Tu eres el que dibujas el panorama como una pelcula de John Wayne.

No Leka, los que montan una pelicula por un lado son los que aprovechan la bandera republicana para darle un contenido politico que no tenia antes de la guerra que en la practica es una usurpacion de una bandera. Los que montan una pelicula son los de la bandera rojigualda que no se dignaron ni a intentar buscar una simbologia que acogiese a todo el mundo y nos metieron en el lote, el himno, la bandera, la casa real y todo el sistema franquista repintado en democracia. Lo unico que he hecho es reconocer el intento de modernidad que como estado suponia la republica que en algunas cosas estaba mas avanzado que este estado actual. Yo soy republicano por defecto pero no lo tengo por una ideologia al igual que ser un amante de la tierra castellana.....no hay en mi un transfondo politico en esas 2 cosas.

estoy hablando DE LA REPUBLICA. Y tu a ttulo personal me parece perfecto y habla bien de ti pero a nivel de sindicato no se ha pedido perdn, como a nivel de partidos NADIE en la izquierda lo ha hecho  icon_rolleyes lo cual es escandaloso.


La organizacion que mas inmuebles perdio,a  la que mas vidas le fueron arrebatadas, la que se mantuvo firme en sus planteamientos incluso cuando sabia que podia perderlo todo fue la CNT.....a nosotros no es que no nos hayan pedido perdon es que ni siquiera nos han devuelto el patrimonio historico que los trabajadores acomularon para la lucha social aunque las sentencias son favorables en este corrupto estado. A la derecha le tendra que pedir perdon la izquierda, a la CNT tanto izquierda como derecha deberian de haber tenido la verguenza de darnos el mismo trato que a los perros vendidos de los demas sindicatos......pues ni eso. Y si, en aquellos aos la derecha, la patronal y los partidos daban mucha cera a los lideres sindicales y mas que agresiones muchas veces fueron respuesta a los ataques.......leete el caso Sabolta ( o ve la pelicula ) para que salgas de dudas.


Y mi familia no cumpli el objetivo, a mi abuelo haber perdido a sus tres hermanos(todos en retaguardia, paseados y uno con 13 aos) y a su padre no le pareci haber ganado una mierda, ellos nunca comenzaron eso y nunca quisieron eso, fueron los putos comunistas quienes montaban bandas que iban de pueblo en pueblo aniquilando al catlico o al derechista mientras las legitimas y democraticas autoridades miraban(cuando no colaboraban) a otro lado.


los cenetistas tambien sufrieron la represion estalinista y lo que es peor sus practicas politicas que acababan con cualquier intento colectivo que estuviera fuera de su control, los comunistas se atrajeron a buena parte del PSOE y la UGT  ahogando los procesos de libertad revolucionarios que se estaban dando en el bando republicano. Es por ello por lo que no creo en el socialismo de estado y no me creo las palabras de libertad que de el sale y es por eso tambien por lo que me muestro tan critico con las organizaciones que defienden esos principios es su planteamiento ideologico aunque a veces coincidamos en las luchas porque a la calle salimos siempre 4 y un tambor..


En esa guerra no gan nadie con dos dedos de frente y una pizca de alma.


Se lo que quieres decir pero los vencedores implantaron un sistema que demolio decadas de organizacion a golpe de asesinatos y represion terminada la guerra......y eso no es perdonable por mucho que se justifique el desgobierno que hubo durante la republica.

Yo tambin soy federalista anarco, el problema es que la situacin histrica era de urgencia y se hizo todo a pasos forzados....bastante fu que no volvimos a echarnos todos al monte. El tema es que superado ese proceso se debera abrir un sosegado y calmado debate para reformar la constitucin y no se va a hacer por lo de siempre, cainismo, sectarismo, cainismo, sectarismo


Me parece bien que seas federalista, de hecho creo que este estado ya genera mucha violencia, crear mas estados en la penisula en estos momentos generaria mucha mas violencia y daria alas al nacionalismo espaol de extrema derecha que jamas trajo nada nuevo, me parece mucho mas importante defender los derechos adquiridos y recuperar los robados que dejarme la piel por un cambio de banderas y fronteras que a mi se que  no me trae absolutamente nada. Lo contrario al centralismo es el federalismo eso es asi, no crear un  nuevo estado que por ende es centralismo puro y duro. Respecto a la reforma de la constitucion por mi se podian ir todos lo politicos a mear a la via.



A pesar del tono del mensaje sabes que te aprecio, pero hay temas que tanto a ti como a mi nos hierve la sangre ;) , si te has sentido ofendido te pido perdn por adelantado.


Esta claro a dia de hoy que el conflicto civil pervive en nosotros por las vivencias de nuestras familias, no puede ser que con la guerra y postguerra que aqui hubo se diese una amnistia y una ley de punto final cuando el estado no se ha molestado ni en buscar los restos de los desaparecidos. Te imaginas que ahora sacan a todos los presos de ETA y les convierten en martires de la democracia? Pues asi se han sentido miles de familias que si callaron fue para no repetir la historia.

 Llevo algunos aos colaborando con una asociacion independiente ( al margen de los partidos y con las personas directamente implicadas )  memorialista y de verdad que veo que es la unica forma de acabar con este conflicto que perdura en los aos. Despues de los homenajes, de las exhumaciones de los pueblos ribereos de Valladolid, se ha notado que el ambiente entre las personas de ideologias enfrentadas mejora, que de verdad los nietos acaban perdonando y se acaba ese mal que carcome todos lo pueblos de Iberia. En esta asociacion han colaborado personas que ahora mismo estan en una ideologia diferente a sus abuelos y  hasta el partido popular en algun pueblo ha votado alguna propuesta a favor del reconocimiento de las victimas del franquismo, eso es avanzar no enquistar las cosas. Yo tampoco pienso en faltar el respeto a nadie aunque desde el ordenador muchas veces entiendo que lo haga pues se puede hacer varias lecturas de un mismo texto....Un saludo Leka.






















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« Respuesta #38 : Septiembre 19, 2013, 12:29:07 »


Bueno estas declaraciones se puede extrapolar a las que hacia Queipo de Llano y cumplio a rajatabala aquello de " por cada persona de orden que muera yo matare 10 o 20 de los rojos. Y es verdad que en Barcelona habia un fuerte anticlericalismo pero como te he dicho mas veces el pueblo culpaba a la iglesia del atraso y de la vida de penuria que llevaba, ademas siempre se posicionaron con la reaccion en todo momento pues los cambios de la republica no les favorecian. Tampoco olvides los titulos que dio al dictador y la amistad que unio al franquismo y a la iglesia hasta sus ultimos momentos.  Te vuelvo a preguntar por lo mismo de antes Cuantos trabajadores perecieron por su filiacion politica y sus ideas? solo la CNT supera en victimas a todo el bando franquista.

Y quien ha dicho lo contrario?, por otra parte sigues justificando lo injustificable, la matanza ideolgica/religiosa.

La CNT supera a todo el bando franquista?, cuantos os mataron, 80000 compaeros?  icon_eek, podras demostrar esa afirmacin?. Amn de que la mayor carnicera la tuvisteis con vuestros aliados comunistas  icon_rolleyes

Las bases de la CNT siempre han sido participes de las luchas por la emancipacion de las mujeres, de hecho en esos tiempos existia el sindicato Mujeres Libres, que la izquierda pensase que el voto de la mujer le perjudicase es verdad pues era entonces de voto conservador.

No opinaban igual dentro del PSOE por ejemplo, por eso te digo, deja de ver esto como una pelcula de vaqueros porque en el PSOE de entonces el sector realmente democrtico y republicano era minoritario....una gente que luego durante el franquismo se escondi, cuando no form parte del Rgimen....me meo con ese partido y sus lecciones.

los cenetistas tambien sufrieron la represion estalinista y lo que es peor sus practicas politicas que acababan con cualquier intento colectivo que estuviera fuera de su control, los comunistas se atrajeron a buena parte del PSOE y la UGT  ahogando los procesos de libertad revolucionarios que se estaban dando en el bando republicano. Es por ello por lo que no creo en el socialismo de estado y no me creo las palabras de libertad que de el sale y es por eso tambien por lo que me muestro tan critico con las organizaciones que defienden esos principios es su planteamiento ideologico aunque a veces coincidamos en las luchas porque a la calle salimos siempre 4 y un tambor..

Por eso no deja de escandalizarme que con los comunistas siempre os haya pasado lo mismo, aqu y en Rusia...primero pactis con ellos y os aliis y luego es genocidan  icon_rolleyes...

Respecto a tu ltimo prrafo yo tambin estoy a favor de que se busquen los restos de los represaliados frentepopulistas, peor como este as es de broma junto a eso los de siempre nos quieren colocar su punto de vista y hacer poltica y pro ah ya no paso roque estoy harto de que se azuze ese perodo que lo nico que hace es enfrentar a la gente.

En lugar de buscar a los represaliados y enterrarlos como cada cual quiera se aprovecha y se vuelve otra vez al sectarismo histriuco e ideolgico........ en fin, tenemos lo que nos merecemos.
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« Respuesta #39 : Septiembre 20, 2013, 13:33:51 »



 por otra parte sigues justificando lo injustificable, la matanza ideolgica/religiosa.


No, te cuento como estaban las cosas en ese momento, decir que la iglesia no estaba y ni estubo implicada en el golpe y que estaba al margen totalmente en esa etapa es erroneo, ademas de falso. La iglesia fue un agente que queria tumbar la 2 republica y de la guerra saco provecho de su comunion y adhesion al nuevo regimen. Parece que dices que los radicales eran unos y lo otros no.

La CNT supera a todo el bando franquista?, cuantos os mataron, 80000 compaeros?

Las cifras de la guerra varian segun quien las de, no hay un estudio fiable de las victimas del lado republicano, del franquista si , se sabe que solo en la represion perecieron unas  150.000 personas por 50.000 en la retaguardia republicana, los datos de la guerra en si no les se pues hay gente que habla de 600000 a 1 millon.
Sabemos tambien que la CNT fue la que mas vidas puso en la contienda y despues la mas expoliada.

 Amn de que la mayor carnicera la tuvisteis con vuestros aliados comunistas

no es que fuera la mayor pero si que choca que los estatistas sean capaces de todo cuando alguien pone en evidencia la existencia de un estado central, sus vanguardias, su partido unico......etc.

porque en el PSOE de entonces el sector realmente democrtico y republicano era minoritario..

El PSOE acabo en muchos momentos acabo siendo titere del PCE.....con eso te digo todo.


Por eso no deja de escandalizarme que con los comunistas siempre os haya pasado lo mismo, aqu y en Rusia...primero pactis con ellos y os aliis y luego es genocidan


Actualmente se llega a acuerdos puntuales en cosas que nos ataen a todos pero a nivel ideologico y organizativo la CNT es independiente de cualquier partido politico, no me gusta el comunismo de estado pero esta claro que a ellos tambien les aplican las reformas laborales etc.


Respecto a tu ltimo prrafo yo tambin estoy a favor de que se busquen los restos de los represaliados frentepopulistas, peor como este as es de broma junto a eso los de siempre nos quieren colocar su punto de vista y hacer poltica y pro ah ya no paso roque estoy harto de que se azuze ese perodo que lo nico que hace es enfrentar a la gente.


Es de ley y debe estar fuera de la utilizacion politica, un estado que no empiece esa tarea se puede llamar de muchas formas pero democratico no. Cuando a las familias las das la oportunidad de resarcir el asesinato de sus familiares les estas dando la oportunidad de perdonar y la gente si esto se hace asi perdona y tira hacia adelante.

Un saludo Leka




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Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el trmino signifique independencia nacional, una especie de autonoma , sino, ms bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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