Referendum independentista de Cataluña.

[Tizona]

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A la mierda su "riqueza social". Estoy más agusto con gente para quien "el pan es pan, y el vino, vino" sean de izquierdas o de derechas.

Excelencia de madurez. Así avanzaremos, decimos en Castilla: "Las cosas como son."

[Torremangana II]

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Claro, ¿Y esa riqueza social y ese movimiento es la que aporta la "progresista" burguesía catalana de CiU, los grandes mimados por Espatraña desde hace siglos? ¿O han sido más bien los currantes de toda España que han sacado de Castilla, de Andalucía...?

El que fundó el socialismo en Bilbao, ese Bilbao obrero porque este puto estado le empezaba a comprar el españolismo a los catalanes y vascos instalando allí toda la industria, fue precisamente un toledano, de esa Castilla "que mira al cielo" según tú...

Sin cortarme un pelo achaco gran parte del progreso de esas zonas, y el abandono de Castilla, a toda la gente más válida que se ha llevado para allá la industria instalada allí por los favores que han conseguido de este Estado Español, con eso de "acercar la industria a Europa". Mientras que aquí se quedaban los enchufados, que optaban a puestos del Estado, los hijos de papá con herencias, y el clero.

Y es que cualquier "ciudaducha" de Castilla tenía más industria y habitantes en el siglo XVI antes de que los Habsburgo y luego por tanto el Estado Español, se apoderaran de Castilla, que en el siglo XIX. ¿De quién es la culpa?

Yo me alegraré si se independizan los catalanes, me alegraré mucho, a ver si nos quitamos de una vez el lastre de siglos de esos aldeanos, los mismos siglos que llevamos abandonados, sin estar en nuestro sitio, que es plantándole cara a nuestro eterno rival a la altura: Inglaterra.

Bien dicho, vamos bien, esto es tan cierto como que la Meseta es alta y llana. Algún día deberá escribirse la historia de la planificación genocida española cuyo objetivo era vaciar Castilla y trasladar a sus gentes hacia la periferia para 'solucionar' los problemas de lealtad de estos hacia España, para usarlos como disolvente social. Nos jodieron de lo lindo, la red radial de carreteras, ferrocarriles y acueductos dan testimonio de eso. Los polos de desarrollo industrial también. Y ahora, extraída hasta la última gota de Castilla ¿qué hacemos, a qué nos aferramos?

A esa planificación del Estado se une, y se opone, otra, la de la periferia, igualmente genocida, tendente a descastellanizar a las hordas de emigrantes, para contrarrestar los planes del Estado y a la que llamamos inmersiones lingüísticas y demás fascistadas sociales. Esta es la puta y miserable realidad de España donde los castellanos estamos atrapados y somos bandeados por ambos lados. Unos nos quieren como diluyentes sociales, nada más, lo que exige que seamos pobres para que la pobreza nos empuje a la emigración, y otros tratan de que no seamos tal cosa, tratan de asimilarnos culturalmente porque nos desprecian tal cual somos.

Quizás yo me haya centrado tradicionalmente más en zurrar y denunciar a los peris y Tagus más en los estragos del Estado espatrañol, pero creo que en el fondo son ambas cosas caras de la misma moneda, del mismo problema del mismo anticastellanismo, porque si bien yo no dudo de que todos los periferismos son de raíz profundamente anticastellanos, el españolismo entendido como abandono económico premeditado de todo el interior también lo es.

[Torremangana II]

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la secesion de Catalunna y el fin de Espanna serian catastroficas, y mas aun ahora, para ambas partes.

Leka, si te refieres a que todos seríamos más pequeños y por tanto más vulnerables, de acuerdo. Pero cuidado, que unos solo perderemos eso, la capacidad internacional de influir, mientras otros perderán hasta la camisa con tal de poder laminar a placer al idioma castellano en su paisito. Yo no preveo cierre masivo de empresas y traslados aquí, en cambio allí ni te cuento, habrá más cierres que traslados, cierto, pero ten por seguro que algo pescamos, así que si se ponen gilipollas, y todo parece que lo son, adelante sr. Mas, ni un paso atrás que a río revuelto algo pescamos seguro. Ellos se están jugando algo más que una decadencia inexorable, se juegan entre el 20 y el 25% de su PIB y eso en una región que arrastra unas deudas descomunales, una eficiencia nula y 700.000 parados ya...puede ser demoledor. ¿Dónde van a ir si no podrán ni cruzar las fronteras? aquí al menos podemos salir por la UE a buscar curro, ellos ni eso.

Por eso, si realmente quieres joder a un catalán, lo mejor es apoyar el expulsionismo  cuyo resultado es el mismo que el independentismo, ¿o no eran ellos los que más sacan de la unidad de España? Pues eso.

[Torremangana II]

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En Barcelona queda muy hortera hablar en español, yo solo lo hablo con la criada y con algunos empleados. Es de pobres y de horteras, de analfabetos y de gente de poco nivel hablar un idioma que hace un ruido tan espantoso  para pronunciar la jota.
Estos que no hablan catalán, a menudo tampoco saben inglés, ni francés, ni quién es monsieur Paccaud. Pero no solo en Cataluña el español es un síntoma de clase baja. El amigo Riera me facilita estos datos de la ONU del 2002.
Renta per cápita de Noruega, 36.600 dólares; Dinamarca, 30940;  Islandia, 29.750. Tres países riquísimos, con economías internacionalizadas y lenguas más pequeñas que la nuestra pero que las hablan sin complejos. Contra esta absurda creencia de que el catalán nos cierra puertas, estos datos sobradamente elocuentes de si sirve o no sirve una lengua minoritaria.
En cambio en el maravilloso mundo hispánico la pobreza es el único dato. La media de los 13 principales países americanos que tienen el español como lengua, desde Argentina, Chile y Méjico hasta Nicaragua, Honduras y Ecuador, es de 6.209 maltrechos, dólares de renta per cápita.
 Cataluña hablando catalán y a pesar del espolio fiscal infringido por una España que no tiene ni la decencia de publicar las cifras del robo tiene una renta de 26.420 dolares.
Hemos de escoger modelo: Noruega o unirnos a la caravana de la miseria. El independentismo en Cataluña esta absolutamente justificado aunque solo  sea para huir de la caspa y el polvo, de la tristeza de ser español.

Anarco, dirás que este tío no es Cataluña, cierto, pero no puedes negar que esto que este gusano dice lo respalda electoralmente el 70% o más de los catalanes. Ese es el % de gente que asegura que les robamos, que somos una panda de manguis, d egarrullos, d emiserables horteras despreciables, etc. Te recuerdo que hace 20 años, en la oficial y pública TV3 ya se denigraba en su primera telenovela en catalán como ciudadanos horteras a los castellanos por orden política cosa que ha reconocido hace unos días Alfons Quintá, el primer director de TV3, y te recuerdo que las campañas de 'España nos roba' son oficiales, pagadas por al Generalidad... no estamos ante un loco, ante un caso aislado sino ante un programa bien orquestado, planificado y financiado destinado a sembrar el odio, cosa que consigue.

Ahora la cuestión es: por muy buena que sea la unidad de España, por mucho sentido histórico, geográfico económico y social que tenga, ¿debemos tragar con esto, debemos aguantarles? Yo hace tiempo dije que no, que me abono al expulsionismo porque obviamente no voy a respaldar un independentismo en el que no solo no creo, sino al que considero honestamente como la auténtica balcanización asegurada, una especie de II Guerra Civil española pero de base étnica, lo peor de lo peor. Y que se jodan, no hay más daño posible que el de empujarles hacia el abismo, hacerles ir contra dirección a la lógica de los tiempos. Yo no voy a fomentar el antiespañolismo, pero desde luego tampoco voy a mirar para otro lado, hacer como que no pasa nada o como que es mejor aguantar por el bien de España tragando cuanto a esa chusma les plazca soltar contra los castellanos. Y que sea lo que Dios quiera, balcanización incluida.

[Torremangana II]

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es el NACIONALISMO el que engendra odio en este estado y es el NACIONALISMO el que enfrente a personas de la misma clase social.

Es el nacionalismo, en todas sus versiones periféricas, quienes engendran odio, sí, claramente sí, pero contra lo castellano, los castellanos, contra Castilla, la mala malísima, la caverna mesetaria, lucifer hecho reino. En el fondo, y bien pensado, el nacionalismo periférico tiene por misión envenenar la conciencia de clase que tu dices, adormecerla para así extraer el jugo económico de las carnes obreras, de su sudor, y en eso, la izquierda, al adoptar la ideología nacionalista ha sido maestra colaboracionista necesaria como colaboracionista es en el proceso de asimilación cultural, de descastellanización. Podría decirse que la izquierda, a través de su sumisión al proyecto nacionalista, ha sido colaborador necesario y eficiente del capitalismo que engendró el negocio nacionalista. así que todos culpables, todos.

CiU (muchos que no les votan, también). Y son más nazis que el PP.

Y del PP de Valencia mejor ni hablo. Como el de Castilla, menos nazis que los catalanes pero sin duda más ladrones, hipócritas y corruptos que el PP de Castilla.

Así es, ya esta bien de lanzarnos siempre mierda y de asegurar que lo nuestro siempre es peor y lo de los demás es la polla records. Más orgullo, cojones.

Y eso por no hablar de gran parte de la izquierda catalevantina (a los que incluyo en el grupo anterior) de "trasvase del Ebro no pero del Tajo sí" o que dejan de ser antinucleares cuando nos cascan a nosotros el cementerio nuclear.

A la mierda su "riqueza social". Estoy más agusto con gente para quien "el pan es pan, y el vino, vino" sean de izquierdas o de derechas.

4 frases como 4 monumentos. Olé Tagus, hoy estás sembrado, todo eso lo firmo yo. Estoy escuchando un concierto de heavy metal mientras leo esas 4 obras de arte, no veas que subid´óóóóóónnnnnn  voy a tomarme una cervecita a tu salud ,

[Torremangana II]

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Anarco, a propósito de 'la riqueza social', la lucha social y los movimientos social en Cataluña, del que tanto tenemos que aprender, según tú, mira lo que dicen allí:

"Estos últimos meses, donde ha habido más tensión social es en Madrid, y por nada que tenga que ver con Cataluña. Donde hay mal ambiente en la calle es en Madrid",
(Homs)

Aquí, al parecer, se 'lucha' más. ¿No será que solo vemos la paja en el ojo ajeno?, ¿no será que aquí somos más exigentes, más duros con nosotros mismos?

Quizás Castilla no sea lo que a nosotros, a todos nosotros, de una forma u otra, nos gustaría, pero ni nuestra tierra es el infierno ni la de los demás el paraíso. Y ya puestos, fíjate en los apellidos de todos los revolucionarios y sindicalistas 'catalanes', incluidos los de tu CNT por aquellas tierras. Verás que sorpresa te llevas. De hecho ese fue uno de los argumentos históricos predilectos de la burguesía catalana para fomentar el catalanismo, el miedo a la revolución social, había que llenarles el cerebro a los trabajadores inmigrantes o no con otras cosas que les distrajesen. Los burgueses pensaban que las hordas castellanohablantes acabarían con el status quo social, con la jerarquía social, predominante durante años en Cataluña. El catalanismo, en buena medida, ha conseguido que el ascensor social no funcione. Quién llegó obrero, obrero se queda, él y sus hijos, que no aspire ni a funcionario...y tan contentos que están.

[anarcomunero]

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Siento desilusionarte, pero no te lo crees ni tú.

El 70% de los catalanes son CiU (muchos que no les votan, también). Y son más nazis que el PP. Hay un 30% de catalanes que no, y es que el 30% de 8 millones son más población que los habitantes de tu comunidad autónoma entera... pero NI DE COÑA son mayoría en Cataluña.De hecho muchas medidas para joder a la población que toma el PP, las importa de la Cataluña de CiU (la última el copago sanitario).

Y del PP de Valencia mejor ni hablo. Como el de Castilla, menos nazis que los catalanes pero sin duda más ladrones, hipócritas y corruptos que el PP de Castilla.

Y eso por no hablar de gran parte de la izquierda catalevantina (a los que incluyo en el grupo anterior) de "trasvase del Ebro no pero del Tajo sí" o que dejan de ser antinucleares cuando nos cascan a nosotros el cementerio nuclear.

A la mierda su "riqueza social". Estoy más agusto con gente para quien "el pan es pan, y el vino, vino" sean de izquierdas o de derechas.

Tu discurso es el que no se cree nadie, que malos son los demas y que buenos somos nosotros que hasta el PP de Castilla posee una integridad absolut   .
No te hablo de porcentajes ideologicos porque en Castilla la diferencia con respecto a otros lugares es patetica, en muchos otros lugares hay otros partidos, organizaciones sociales que se posicionan cerca de lo que tu a veces esgrimes en tus mensajes, es decir ser de izquierdas ( auque ultimamente veo que ya te da igual tocino que chocolate).

Ese argumento de que la dignidad se basa en el territorio, en la patria y en la bandera es un argumento cuanto menos infantil, ademas mientes en los datos pues no te crees ni tu que en Cataluña el 70% son integristas nazis de CIU.....es de risa. Yo no he defendido a CIU en ningun momento por lo que no voy a entrar en ese tema, son enemigos de clase y punto, al igual que el PP, el Psoe, CCOO Y ugt  presentes en Castilla estos si en mas de un 70% de poder real.
En cuanto al trasvase sabes mi opinion sobre ello y si no la sabes mi opinion sobre el tema se basa en que el desarrollo de Castilla a nivel ecologico y economico pasa porque nuestros recursos posean un minimo que los haga sostenibles, lo mismo pienso de la cuenca mediterranea pues no se puede estar robando recursos a las generaciones que vienen con un desarrollismo feroz ( al margen claro esta del pueblo llano, otra cosa que  nunca entiendes).

Por ultimo sigues queriendome comparar el erial social y politico castellano con zonas que poseen mayor diversidad politica , un tejido de economia alternativa mas avanzado y un balance de lucha en la historia que mas nos gustaria a nosotros, te he puesto 2 ejemplo en un mensaje anterior y veo que te da igual pues ya tienes la sentencia firma basada en topicos absurdos. Un saludo a mis compañeros de Valencia y Cataluña en defensa de sus derechos laborales y sociales.

PD: Aunque joda decirlo ( y me jode) Castilla no es el mejor ejemplo en el que mirarse en la actualidad, si quieres ver gente sin escrupulos date una vuelta por las queridas patronales de nuestras ciudades ( verdaderos exclavistas) o de las declaraciones de nuestros lideres elegidos por mayoria absoluta ( como el alcalde de Valadolid), en Castilla el que puede se va porque las relaciones laborales  no existen, esto es un erial y ademas es la cantera idelogica de la derecha ( aunque segun tu el chorizo castellano del PP es menos chorizo). Salud

[anarcomunero]

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Es el nacionalismo, en todas sus versiones periféricas, quienes engendran odio, sí, claramente sí, pero contra lo castellano, los castellanos, contra Castilla, la mala malísima, la caverna mesetaria, lucifer hecho reino. En el fondo, y bien pensado, el nacionalismo periférico tiene por misión envenenar la conciencia de clase que tu dices, adormecerla para así extraer el jugo económico de las carnes obreras, de su sudor, y en eso, la izquierda, al adoptar la ideología nacionalista ha sido maestra colaboracionista necesaria como colaboracionista es en el proceso de asimilación cultural, de descastellanización. Podría decirse que la izquierda, a través de su sumisión al proyecto nacionalista, ha sido colaborador necesario y eficiente del capitalismo que engendró el negocio nacionalista. así que todos culpables, todos.

Te doy la razon en que la izquierda no puede ser nacionalista o por lo menos yo no la puedo entender asi, la derecha nacionalista eso lo tiene muyyy clarito y todos los que colaboran con el estado tambien como la UGT catalana. Castilla en estos momentos no existe, a lo mejor para ellos como tu has dicho en alguna ocasion España es una marca blanca de Castilla pero para los propios castellanos Castilla es una cosa lejana en el tiempo y su opcion electoral ( el castellanismo) es muy marginal, ya le gustaria al castellanismo tener las opciones que tiene el nacionalismo catalan.....digo yo.
Nunca me ha cabido en la cabeza que un partido federal como IU o PSC  se posicionen con la derecha a defender una patria....como si eso diera de comer a los trabajadores.


Anarco, dirás que este tío no es Cataluña, cierto, pero no puedes negar que esto que este gusano dice lo respalda electoralmente el 70% o más de los catalanes. Ese es el % de gente que asegura que les robamos, que somos una panda de manguis, d egarrullos, d emiserables horteras despreciables, etc. Te recuerdo que hace 20 años, en la oficial y pública TV3 ya se denigraba en su primera telenovela en catalán como ciudadanos horteras a los castellanos por orden política cosa que ha reconocido hace unos días Alfons Quintá, el primer director de TV3, y te recuerdo que las campañas de 'España nos roba' son oficiales, pagadas por al Generalidad... no estamos ante un loco, ante un caso aislado sino ante un programa bien orquestado, planificado y financiado destinado a sembrar el odio, cosa que consigue

Claro que no es Cataluña y claro que en Cataluña hay gente muy valida y contra mas lejos esta del nacionalismo mas valida es.....por algo sera. No estoy de acuerdo con el discurso oficial catalanista, quizas no me he explicado bien pero no lo he defendido en ningun momento, defiendo a los trabajadores, sus derechos y a las personas que transforma o intentan transformar esta realidad hacia un mundo mas justo.


Ahora la cuestión es: por muy buena que sea la unidad de España, por mucho sentido histórico, geográfico económico y social que tenga, ¿debemos tragar con esto, debemos aguantarles? Yo hace tiempo dije que no, que me abono al expulsionismo porque obviamente no voy a respaldar un independentismo en el que no solo no creo, sino al que considero honestamente como la auténtica balcanización asegurada, una especie de II Guerra Civil española pero de base étnica, lo peor de lo peor. Y que se jodan, no hay más daño posible que el de empujarles hacia el abismo, hacerles ir contra dirección a la lógica de los tiempos. icon_twisted Yo no voy a fomentar el antiespañolismo, pero desde luego tampoco voy a mirar para otro lado, hacer como que no pasa nada o como que es mejor aguantar por el bien de España tragando cuanto a esa chusma les plazca soltar contra los castellanos. Y que sea lo que Dios quiera, balcanización incluida.

El discurso territorial de agravio es una cortina de humo mas cuando a los ciudadanos nos estan robando todo , me da igual la patria del que este en mi trinchera hay que defendernos de los satrapas de aqui y de alli........conciencia de clase no hay mas, ni fronteras ni banderas, lucha social.

 

Anarco, a propósito de 'la riqueza social', la lucha social y los movimientos social en Cataluña, del que tanto tenemos que aprender, según tú, mira lo que dicen allí:

"Estos últimos meses, donde ha habido más tensión social es en Madrid, y por nada que tenga que ver con Cataluña. Donde hay mal ambiente en la calle es en Madrid",
(Homs)

Aquí, al parecer, se 'lucha' más. ¿No será que solo vemos la paja en el ojo ajeno?, ¿no será que aquí somos más exigentes, más duros con nosotros mismos?

Quizás Castilla no sea lo que a nosotros, a todos nosotros, de una forma u otra, nos gustaría, pero ni nuestra tierra es el infierno ni la de los demás el paraíso. Y ya puestos, fíjate en los apellidos de todos los revolucionarios y sindicalistas 'catalanes', incluidos los de tu CNT por aquellas tierras. Verás que sorpresa te llevas. De hecho ese fue uno de los argumentos históricos predilectos de la burguesía catalana para fomentar el catalanismo, el miedo a la revolución social, había que llenarles el cerebro a los trabajadores inmigrantes o no con otras cosas que les distrajesen. Los burgueses pensaban que las hordas castellanohablantes acabarían con el status quo social, con la jerarquía social, predominante durante años en Cataluña. El catalanismo, en buena medida, ha conseguido que el ascensor social no funcione. Quién llegó obrero, obrero se queda, él y sus hijos, que no aspire ni a funcionario...y tan contentos que están.

Bueno pero Madrid sola no es Castilla y de hecho ahora es otra comunidad gracias a ese PP tan integro ( entre otros) del que nos habla Tagus. En Madrid ha habido ultimamente mucha agitacion de calle pero eso luego no se ve reflejado en alternativas politicas o laborales con lo cual veo que es levantar un castillo de naipes ( por desgracia para todos).
Los inmigrantes por motivos laborales a Cataluña procedentes de otras zonas, llegado el momento en que han generado buena parte de la riqueza de ese lugar son tan catalanes como Rovira y deben de tener los mismos derechos que los " autoctonos" de alli.

 Conozco la historia del movimiento obrero y en Cataluña se escribieron las paginas mas bellas, jamas defendere un estado sea catalan o español, la Cataluña que yo apoyo nose refiere a una frontera sino a  la que defiende sus puestos de trabajo en las fabricas y empresas. Soy muy critico( ya lo sabes) a mezclar la lucha nacional con la lucha social pues la primera utiliza a la segunda con fines meramente politicos , solo hay que darse una vuelta por los bastiones antaño de la lucha social para darse cuenta de la sangria que ha supuesto esta mezcla, el caso mas sangrante es el del Pais Vasco.

Soy castellano, me gusta Castilla y lo castellano pero no dejo de reconocer que a nivel politico estamos sumidos en la ignorancia desde el franquismo. Salud

[Torremangana II]

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mezclar la lucha nacional con la lucha social pues la primera utiliza a la segunda con fines meramente politicos , solo hay que darse una vuelta por los bastiones antaño de la lucha social para darse cuenta de la sangria que ha supuesto esta mezcla, el caso mas sangrante es el del Pais Vasco.

La primera utiliza a la segunda y la segunda a la primera. Lo veo así más ecuánime. La izquierda no ha dudado en usar la fuerza del nacionalismo en su favor e incluso no ha dudado en dejarse arrastrar y prostituir por él hasta renegar de sus principios originales. Yo ya te dije, que sin creer nunca en la lucha de clases, si fui en su día de izquierdas y fue el odio hacia el castellano lo que me hizo reaccionar. Comprendo que tu situación es distinta, no vives ni conoces como es la vida en territorio bilingüe ni las puyas que los nazirulos peris lanzan continuamente a los castellanos. Y creo que si los conocieras en primera persona, te quitarías la venda y dejarías de creer en la lucha social conjunta. Ellos, incluso tienen sus sindicatos solo para trabajadores valencianoparlantes, los demás que se jodan, no dudan en eliminar a trabajadores castellanohablantes, de expulsarles como candidatos a un puesto de trabajo en la administración.

[anarcomunero]

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mezclar la lucha nacional con la lucha social pues la primera utiliza a la segunda con fines meramente politicos , solo hay que darse una vuelta por los bastiones antaño de la lucha social para darse cuenta de la sangria que ha supuesto esta mezcla, el caso mas sangrante es el del Pais Vasco.

La primera utiliza a la segunda y la segunda a la primera. Lo veo así más ecuánime. La izquierda no ha dudado en usar la fuerza del nacionalismo en su favor e incluso no ha dudado en dejarse arrastrar y prostituir por él hasta renegar de sus principios originales. Yo ya te dije, que sin creer nunca en la lucha de clases, si fui en su día de izquierdas y fue el odio hacia el castellano lo que me hizo reaccionar. Comprendo que tu situación es distinta, no vives ni conoces como es la vida en territorio bilingüe ni las puyas que los nazirulos peris lanzan continuamente a los castellanos. Y creo que si los conocieras en primera persona, te quitarías la venda y dejarías de creer en la lucha social conjunta. Ellos, incluso tienen sus sindicatos solo para trabajadores valencianoparlantes, los demás que se jodan, no dudan en eliminar a trabajadores castellanohablantes, de expulsarles como candidatos a un puesto de trabajo en la administración.

En la "izquierda" que yo milito, en la libertaria, jamas hemos utilizado el nacionalismo para conseguir fines politicos, pero es cierto que en ese mundo ( en la izquierda) todos han utilizado a todos. Es verdad, es mas ecuanime si se dice asi, puesto que la izquierda y la derecha han ido gobernando con partidos nacionalistas ,tambien es cierto que en muchos casos Castilla ha salido perjudicada por no entrar en la partida electoral ( en eso estoy de acuerdo con Tagus). Sigo manteniendo de toda maneras que en la organizacion que milito hay muy buenos compañeros en el Levante  y que en Catañuña guste o no se consiguieron las mas bellas experiencias de emancipacion que son la base para las aspiraciones actuales de los obreros anarcosindicalistas de todo el mundo.

Posiblemente mi percepcion cambiaria si viviera en otro lugar y no dudo que el egoismo se hay instaurado en la politica de la comunidad valenciana y Cataluña.....pero tampoco es bueno generalizar y menos poniendonos a nosotros los castellanos como ejemplo. Al final  los mas perjudicados son los trabajadores que ya no saben ni como se defienden sus derechos pues todo se tapa al calor de una bandera u otra..........solo me falta ver una parcarta de PRIMERO DE MAYO OBRERO Y CATALAN para ver que ya no hay marcha atras en la locura en la que se encuentra este estado. Salud.