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Autor Tema: El Libertario de Venezuela resiste  (Leído 13620 veces)
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Mambrú
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« Respuesta #20 : Febrero 21, 2014, 01:58:17 »



Bueno, sí, este estudió en Harvard, qué raro.


Eso lo explica todo ¿no?. Tan prestigioso, americano y caro como Harvard es el MIT de Massachussets, hogar de ese gran ensayista que perdió la chaveta y la decencia intelectual el día que se dejó fotografiar con Chávez y le hizo de cheerleader. Para esas cosas sí que nos molan las universidades pijas americanas

Ser estudiante no te confiere una identidad especial, desde luego no tienen nada que ver con los chilenos o con los de mayo del 68. Yo no voy a repetir la consigna de que todos son de extrema derecha porque no me lo creo, pero sí que la iniciativa y hegemonía de esta historia la maneja la oposición derechista al gobierno y no un grupo de indignados del 15-M...



Claro, cuando los estudiantes van en mi dirección son estudiantes. Si los estudiantes van contra lo que yo creo no son estudiantes, sólo son niños de papá.

Los estudiantes siempre son la expresión de por dónde anda la juventud, porque son los que expresan lo que la juventud espera del futuro. Y parece que en Venezuela la juventud no espera gran cosa del futuro viendo el presente.



Pensamiento muy punky, claro, a la par que enormemente sencillo. Yo siempre contra todo y contra todos, porque todo es igual.


No lo dudes. Ese socialismo experimental que te la pone dura me parece a mi la misma basura que tenemos aquí, pero con más vernborrea y centralizada en una casta cuyo único mérito es saberse el catecismo


Por supuesto, sin hacernos responsables de nada más que de la crítica.


Donde tú ves lucha de clases yo sólo veo un bocachancla y su sucesor impartiendo bendiciones. De esa mierda que se responsabilicen ellos y los que le bailan el agua


Muchos venezolanos chavistas también LUCHAN constantemente, no solamente nuestros amigos libertarios, y esa es la diferencia con el votante/militante de los partidos tradicionales en este país que dejan la política en manos de unos gestores que han hecho de la política un oficio en vez de una responsabilidad social. Se lucha por mejorar un país con muchas dificultades y con una gran oposición. Se lucha en las comunas, en los barrios más humildes, en las misiones, contra el analfabetismo, por un sistema sanitario decente y por un millón de cosas más. Los resultados en algunas parcelas son modestos, en otras espectaculares y en otras se ha empeorado.


Se lucha con carnet de luchador y delegando en un comité, un secretariado, o una mesa nacional de vete tú a saber qué. Se lucha con una carpetita en la mano. Y si no tienes el carnet de luchador por delegación, porque no pasaste el examen tu lucha es contrarrevolucionaria. Nada nuevo bajo el sol

Pero se trabaja en una dirección que por lo general es la que tiene la izquierda en el mundo, incluyendo a la CGT:


 icon_lol icon_lol

La casa común de la izquierda venezolana, qué bien. A mi las casas comunes me gustan mucho y las causas comunes también. Pero para mi el fin nunca justifica los medios. Y eso es una cosa que el capitalismo comparte con el "socialismo experimental" y con el real, que el fin justifica cualquier medio. Y eso se llamará ufanamente izquierda que por mi ya se lo pueden meter por ahí.


Con lo que no puedo estar de acuerdo es con que se exija que los socialistas se vayan para que entre la oposición, porque para mi no son lo mismo ni están movidos por los mismos valores, y para la inmensa mayoría del mundo mundial, gobierno y oposición en Venezuela no se parecen en nada, sino que representan dos modelos confrontados de manera evidente y que no tienen reconciliación. No nos vamos a poner de acuerdo porque para tí son lo mismo y te da igual que estén los unos que los otros, lo que representen unos y otros y lo que propongan hacer unos y otros; yo no soy de esa opinión y punto, siento ser un maligno ortodoxo que cree en la pluralidad humana.


Mira ya tienen algo en común: el apego al sillón, al mando, al poder, al gusto por mandar. No es poca cosa, suficiente para abominar de ambos. No, no nos vamos a poner de acuerdo. Para mi no hay vacas sagradas. Ni siquiera la CGT por mucho que pague mis cuotas  icon_wink

El poder existe aunque no existan los estados ni los gobiernos. La 'acracia' es mentira, cualquier asamblea es por sí misma empoderamiento popular, y por tanto una forma de poder. Una habilidad, una amistad o un conocimiento es poder. Siempre hay liderazgos, aunque solo sea del que habla mejor en la asamblea sobre el tartamudo. Así que mejor no nos pongamos a teorizar sobre el poder.  A mi me gustaría ver una hegemonía social libertaria en alguna comunidad humana de tamaño medio y ver si entonces proponéis defender la revolución frente a quien la quiera echar abajo con portátiles y asambleas persuasivas y no con las milicias armadas. El anarquismo ha sido y es, por ofensiva o por defensiva, violento, porque como cualquier otra propuesta de organización social tiene enemigos a los que atacar o de los que defenderse.


La acracia es un ideal. Es el convencimiento de que nadie es más que nadie y nadie tiene legitimidad para constituirse en poder, ni siquiera por hablar mejor que un tartamudo, tener más amigos o ser más guapo. El anarquismo ha tenido sus experiencias, sus fracasos y sus decepciones pero sus logros no se sostienen en gráficos ni diagramas de barras. No es un sistema político sino una manera de pensar, bastante simple y accesible a cualquiera que no tenga miedo a la libertad, que como escribía el amigo de Chávez antes de que se le fuera la pinza es el peor miedo que hay. Como manera de pensar ha influenciado todo o casi todo (a Corea del Norte no, me cachis) lo que hoy se autoproclama de izquierdas. No habrá triunfado en ningún país pero se ha filtrado y filtra en la mentalidad de generaciones y seguirá haciéndolo porque la libertad es un instinto poderoso que no todo el mundo está dispuesto a reprimir, ni en si mismo ni en los demás


Aquí el más maniqueo eres tú, parece que quieres hacernos creer que todo el que se manifiesta contra un poder lo que hace es manifestarse contra el poder o contra todo poder.


Claro, porque para ti hay poderes buenos y poderes malos . ¿Mani qué?   icon_rolleyes


El chavismo no, serán algunos chavistas en todo caso. Y si asesinan espero que no sea con la complacencia del estado, ni del gobierno ni del pueblo venezolano y que todo el peso de la ley caiga sobre ellos. Ya se que en esto tampoco nos podemos poner de acuerdo, no me queda claro qué propone hacer un anarquista con los asesinos.


No como la oposición, que mata al unísono, orquestadamente y con la complacencia de las potencias extranjeras ¿Mani qué?


digo que en este foro y en este país se habla mucho más de Venezuela que de cualquier otro país del mundo. No me cabe ninguna duda de que eso no es circunstancial, pero bueno


Se presenta como un modelo por muchos, entre ellos tú. Qué raro que la gente cuestione hasta dónde llega el modelo. Joder es un modelo, hay que aceptarlo porque si no no sería un modelo. Pero va la gente y lo cuestiona. Es que la gente sólo sabe criticar

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« Respuesta #21 : Febrero 21, 2014, 05:04:40 »


Mambru,parece que la basura que tenemos aqui,subvenciona tambien a tu querida CGT.
O eso van pregonando tus kompas de la CNT.

En fin,que tengais suerte con vuestra federacion intergalactica de municipios. icon_lol icon_lol icon_lol


Pd.Si es mi ideologia,son amantes de la libertad que perduran a traves de las generaciones.Si no lo son ,unos genocidas con los ojos inyectados en sangre.
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« Respuesta #22 : Febrero 21, 2014, 05:24:16 »


Tambien vi esto.

http://farvespecifistas.blogspot.com.es/?m=1


Deben ser chivatas de Maduro,todo el mundo sabe que los amantes de la libertad con el corazon puro
no se juntan con rojos asesinos,a no ser que haya algo que rascar ,naturalmente.
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« Respuesta #23 : Febrero 21, 2014, 13:28:25 »


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Si el Chavismo madurista pierde fuelle y apoyos no es culpa de los demas ( y menos de los anarquistas) sino de su propia incompetencia y los que no lo veis es porque sois acerrimos al lenguaje pseudosocialista y populista que manda por escaso margen social ( de ahi las protestas) y electoral en Venezuela. Mi total apoyo a los medios libertarios que se han mantenido una mirada independiente de la situacion actual de Venezuela. Salud.


¿Porque haya movilizaciones opositoras se pierde fuelle? Joder, a ver si analizamos el panorama de una forma un poco más concienzuda. Venezuela está partida en dos, y lo lógico es que ambas partes tengan fuerza en la calle en una sociedad que está apasionada por el hecho político. La oposición en la calle es a grosso modo la oposición electoral que se lleva viendo desde el 2000, y carezco de elementos censitarios para saber cuánto apoyo pierde el socialismo, si es que lo pierde. Por supuesto, mucha crítica antichavista y antirepresiva, pero aquí nadie explica como un mundo libertario se defiende de los enemigos liberticidas ¿con flores? ¿con librepensamiento? ¿poniendo la otra mejilla? Permitidme que no me crea nada de eso, conozco el movimiento libertario lo suficiente como para saber que el libertario no se deja pisar, y eso supone ser contundentes contra los que no piensan como vosotros, y para muestra este foro.

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PD: no se puede pedir a las personas que abandonen sus ideas y sus pensamientos, tampoco se haga una critica de la situacion en la que viven personalmente..........Y te repito que te leas el manifiesto acrata y me dices donde hay una sola falsedad de la situacion del pais.


A mi me parece fenomenal que critiquen lo que quieran, igual que la oposición, faltaría más. Yo es que soy muy demócrata  icon_cool

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Eso lo explica todo ¿no?. Tan prestigioso, americano y caro como Harvard es el MIT de Massachussets, hogar de ese gran ensayista que perdió la chaveta y la decencia intelectual el día que se dejó fotografiar con Chávez y le hizo de cheerleader. Para esas cosas sí que nos molan las universidades pijas americanas


No, simplemente es una muestra más de las conexiones entre los EEUU y la oposición al polo progresista en América Latina que algunos liberales niegan porque dicen que es "propaganda comunista". Por supuesto, que este tipo haya estudiado en Harvard no significa que EEUU esté detrás de las protestas, pero negar que EEUU financia a la oposición o que interfiere en la soberanía de los países, desde la Doctrina Monroe por lo menos, es de auténtica coña...

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Claro, cuando los estudiantes van en mi dirección son estudiantes. Si los estudiantes van contra lo que yo creo no son estudiantes, sólo son niños de papá.

Los estudiantes siempre son la expresión de por dónde anda la juventud, porque son los que expresan lo que la juventud espera del futuro. Y parece que en Venezuela la juventud no espera gran cosa del futuro viendo el presente.


Los estudiantes, si estudian, son estudiantes. Punto. Unos tienen unas inquietudes y valores y otros, otras. ¿Hay que apoyarles porque sean jóvenes? También los falangistas eran una fuerza de choque esencialmente juvenil, y lo que ellos eran no representaba a todos los jóvenes (no trato de compararles con el falangismo, no me salgas por ahí). ¿No hay estudiantes y jóvenes socialistas en Venezuela?

Un ineteresante artículo sobre la juventud venezolana en las protestas:

http://www.librered.net/?p=32259

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No lo dudes. Ese socialismo experimental que te la pone dura me parece a mi la misma basura que tenemos aquí, pero con más vernborrea y centralizada en una casta cuyo único mérito es saberse el catecismo

Donde tú ves lucha de clases yo sólo veo un bocachancla y su sucesor impartiendo bendiciones. De esa mierda que se responsabilicen ellos y los que le bailan el agua


Veo que te ha gustado lo de experimental. También podría llamarlo socialismo aplicado a la realidad, cultura y dificultades de Venezuela. Está bien el discursito universalizante, pero el pueblo venezolano no es como el pueblo castellano y mucho menos como el pueblo ideal y trascendental que no existe más que en las imaginaciones de algunos. Por supuesto, lo que se da allí no es lucha de clases. Eso no existe. Bueno, tal vez en los patios a la hora del recreo sí hay lucha de clases, los de 4º A contra los de 4ºB.

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Se lucha con carnet de luchador y delegando en un comité, un secretariado, o una mesa nacional de vete tú a saber qué. Se lucha con una carpetita en la mano. Y si no tienes el carnet de luchador por delegación, porque no pasaste el examen tu lucha es contrarrevolucionaria. Nada nuevo bajo el sol


¿Hay algo que no sepas?  icon_rolleyes Desde luego me encanta ver como tratáis a los chavistas de auténticos gilipollas, solo os falta decir que es que los pobres como son lúmpenes, gentuza de una clase más baja que la vuestra (que diría el otro), solo pueden seguir al líder y a su propaganda y no piensan por sí mismos. Bueno, menos los estudiantes antichavistas, esos sí.

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La casa común de la izquierda venezolana, qué bien. A mi las casas comunes me gustan mucho y las causas comunes también. Pero para mi el fin nunca justifica los medios. Y eso es una cosa que el capitalismo comparte con el "socialismo experimental" y con el real, que el fin justifica cualquier medio. Y eso se llamará ufanamente izquierda que por mi ya se lo pueden meter por ahí.


Lo de siempre, como los medios nos enfangan proponemos llegar al final del camino volando, solo que sin tener alas. Es la excusa de siempre para no avanzar hacia ningún lugar. El anarquismo también se ha cepillado a muchos patrones, socio, y haciendo balance es una cosa de agradecer. Condenemos su violencia, total, sin la lucha obrera que causaba sangre, sudor y lágrimas hoy simplemente trabajaríamos 16 horas diarias desde los 8 años icon_lol

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La acracia es un ideal. Es el convencimiento de que nadie es más que nadie y nadie tiene legitimidad para constituirse en poder, ni siquiera por hablar mejor que un tartamudo, tener más amigos o ser más guapo. El anarquismo ha tenido sus experiencias, sus fracasos y sus decepciones pero sus logros no se sostienen en gráficos ni diagramas de barras. No es un sistema político sino una manera de pensar, bastante simple y accesible a cualquiera que no tenga miedo a la libertad, que como escribía el amigo de Chávez antes de que se le fuera la pinza es el peor miedo que hay. Como manera de pensar ha influenciado todo o casi todo (a Corea del Norte no, me cachis) lo que hoy se autoproclama de izquierdas. No habrá triunfado en ningún país pero se ha filtrado y filtra en la mentalidad de generaciones y seguirá haciéndolo porque la libertad es un instinto poderoso que no todo el mundo está dispuesto a reprimir, ni en si mismo ni en los demás


Suscribo punto por punto, lo que pasa es que la filosofía no da de comer y la sociedad se tiene que organizar de alguna manera para cubrir sus necesidades básicas. Los únicos ácratas eran los eremitas que vivían en los bosques, sin depender de nadie ni molestar a nadie, errando permanentemente. Pero los que no somos autosuficientes llegamos de una u otra manera a pactos sociales y a la formalización de los poderes.

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Claro, porque para ti hay poderes buenos y poderes malos . ¿Mani qué?


Dejémoslo en poderes mejores y poderes peores, porque mientras la acracia siga siendo un ideal y no un hecho fáctico, existen poderes que son más o menos favorables al pueblo trabajador.

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No como la oposición, que mata al unísono, orquestadamente y con la complacencia de las potencias extranjeras ¿Mani qué?


Eso para quien se lo crea, porque yo por ese aro no paso.

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Se presenta como un modelo por muchos, entre ellos tú. Qué raro que la gente cuestione hasta dónde llega el modelo. Joder es un modelo, hay que aceptarlo porque si no no sería un modelo. Pero va la gente y lo cuestiona. Es que la gente sólo sabe criticar


Para mí no es modélico, porque lo modélico es tan idílico como la acracia. Ahora bien, la alternativa planteada al chavismo es por su derecha, no por su izquierda. Cuando haya una línea de trabajo hegemónica al chavismo por su izquierda me trago mis palabras, mientras tanto, por muchos mareos que se le de a la perdiz, lo único que puede venir si se debilita el chavismo es un gobierno de derechas y alineado con el neoliberalismo internacional.

Ya se que no llego a tu talla intelectual, pero si me vas a seguir vacilando como si fuera idiota dogmático no tengo mucho más que decir. Un saludo.
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Tizona
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« Respuesta #24 : Febrero 21, 2014, 15:17:11 »


Maduro está verde. Es un tipo y prototipo de la mediocridad de la populista izquierda sud.
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Ap.3,16 "...puesto que eres tibio, y no frio ni caliente, voy a vomitarte de mi boca."
 
"Ni el Rey oficio, ni el Papa beneficio" (Escudo de Medina del Campo)
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Mambrú
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« Respuesta #25 : Febrero 21, 2014, 18:51:02 »


Mambru,parece que la basura que tenemos aqui,subvenciona tambien a tu querida CGT.


Yo no soy precisamente un defensor de la línea que sigue CGT. Soy muy crítico con bastantes cosas, como la proliferación de liberados, los cursos y los colegarios del hermanamiento rojeras universal, ajenos a las bases estatutrarias del sindicato, que aterrizan para pillarse unas horillas sindicales para las pajillas revolucionarias ¿no te has sacado aún el carnet? icon_twisted. Pero eso no es algo de lo que deba discutir con nadie de Izca, o afín a Izca, precisamente, ya que a mi la financiación de Izca es algo que no me puede traer más sin cuidado

Pd.Si es mi ideologia,son amantes de la libertad que perduran a traves de las generaciones.Si no lo son ,unos genocidas con los ojos inyectados en sangre.


Cree el ladrón que son todos de su misma condición  icon_rolleyes

Tambien vi esto.

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Deben ser chivatas de Maduro,todo el mundo sabe que los amantes de la libertad con el corazon puro
no se juntan con rojos asesinos,a no ser que haya algo que rascar ,naturalmente.


Hay que ser muy inocente, o muy tonto, o las dos cosas para tragarse a estos de la Federación Anarcochavista. Creados a toda prisa en el 2011 para arropar al compañero comandante.

Mira la impresión que causan estos OVNIS con los que nos obsequia cíclicamente el socialismo verdadero:

http://materialanarquista.espiv.net/2011/11/04/una-federacion-anarquista-que-apoya-un-gobierno/


Y como llueve sobre mojado, mira también esto. En tiempos hubo un OVNI Anarcocastrista también. Todo muy creíble


http://www.alasbarricadas.org/noticias/node/19448

Luego te contesto Cienfuegos, que ahora no tengo tiempo. Mientras mira esto, los amigos de Maduro. En fin

http://periodicoellibertario.blogspot.com.es/2014/02/amigos-del-alma-regimen-sirio-se.html



« Última modificación: Febrero 21, 2014, 18:58:19 por Mambrú » En línea

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« Respuesta #26 : Febrero 21, 2014, 19:16:22 »




pero si me vas a seguir vacilando como si fuera idiota dogmático no tengo mucho más que decir.

no es que te vacile, es que te ha pegado un repaso argumentado  donde deja muy claro  que el estado de Venezuela no es lo que tu quieres que sea sino lo que es y tiene mas fallas que Valencia. Intentar culpar a los demas de eso como se pretende con los anarquistas no es mas que llevar unas ideas confundidas a la intransigencia, al cierre de filas y hacer lo que cualquier regimen totalitario haria que es llamar a todo lo que no piensa como tu pestes y utilizar la represion en lugar del dialogo con esos jovenes neonazis que tanto deben de abundar en Venezuela. Tizona ha puesto que Maduro es un populista mediocre y tiene razon, posiblemente tan mediocre como el que nos gobierna en este estado

Madrid sur comunero es un " O a la izquierda "  icon_mrgreen y sus comentarios despectivos no merecen ni contestacion, si queremos un debate serio sea asi, si queremos hacernos el graciosillo debemos saber tener sentido del humor. Si nosotros estamos por la union de municipios galacticos tu no estas MADURO para hablar de politica...ya lo Chavez  icon_mrgreen.


y los colegarios del hermanamiento rojeras universal,

Si,el ultimo primero de Mayo iban muy felices con tu sindicato pero no se que me da que los de tu sindicato no iban tan felices con ellos........igual la mayor parte de la CGT no sabe leer como otros el momento politico....afortunadamente  icon_mrgreen Un saludo a todos los anarquistas de Venezuela ( menos a unos que son gubernamentales  icon_eek  icon_mrgreen)








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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #27 : Febrero 21, 2014, 22:44:18 »


Por supuesto, que este tipo haya estudiado en Harvard no significa que EEUU esté detrás de las protestas, pero negar que EEUU financia a la oposición o que interfiere en la soberanía de los países, desde la Doctrina Monroe por lo menos, es de auténtica coña...


¿He negado yo eso? Lo que yo niego es que en Venezuela haya una sola oposición. Y niego que la oposición libertaria, por el mero hecho de existir, le haga el juego a esa oposición bien vista desde EE.UU. Esa es la teoría del chavismo y de quienes les defienden porque una oposición a su izquierda es algo que ni soportan ni saben contrarrestar. El último enemigo que parece haber divisado Maduro es nada menos que Rubén Blades, es de risa

Los estudiantes, si estudian, son estudiantes. Punto. Unos tienen unas inquietudes y valores y otros, otras. ¿Hay que apoyarles porque sean jóvenes? También los falangistas eran una fuerza de choque esencialmente juvenil, y lo que ellos eran no representaba a todos los jóvenes (no trato de compararles con el falangismo, no me salgas por ahí). ¿No hay estudiantes y jóvenes socialistas en Venezuela?


Pues claro que los habrá, supongo, como en Castilla hay estudiantes que militan en Yesca o Izca. El asunto es que esos estudiantes socialistas venezolanos no son mayoría ahora mismo. Es posible incluso que muchos de ellos se estén replanteando algunas cosas en este momento, y ello sin detrimento de que también habrá estudiantes de derechas movilizándose ahora mismo pero dudo que sean mayoría. No nos engañemos, ser estudiante y de derechas es algo que existe sí, pero por cada estudiante de derechas suele haber 10 de izquierdas. Es más adelante cuando la cosa se equilibra, la gente cambia, se acomoda, cambia de manera de pensar, reniega. La juventud importa, todos los organismos estadísticos de todos los países publican informes periódicos sobre los valores y creencias de la juventud, no se hace lo mismo, o no se hace con tanta frecuencia con los pensionistas, por ejemplo

Está bien el discursito universalizante, pero el pueblo venezolano no es como el pueblo castellano y mucho menos como el pueblo ideal y trascendental que no existe más que en las imaginaciones de algunos. Por supuesto, lo que se da allí no es lucha de clases. Eso no existe. Bueno, tal vez en los patios a la hora del recreo sí hay lucha de clases, los de 4º A contra los de 4ºB.


La lucha es más bien para entrar en la clase afín al chavismo que es la que está medrando y ocupando la administración. Lucha la de la clase obrera por sobrevivir y poder comprar algo que comer sin que le peguen un tiro por robárselo, porque la clase dominante no tiene nada que temer del chavismo, sus millones están a salvo en Miami o el Caribe, siguen haciendo sus negocios, la inversión extranjera no se ha retirado del país y la circulación de capitales es tan tranquila como la que pueda haber en cualquier otro sitio. Repsol está contenta en Venezuela. La lucha de clases queda reducida a un pùlso entre el chavismo y los media afines a la derecha. Debe ser que el socialismo experimental está en una fase como la NEP de los tiempos de Lenin, pero alargándose


Desde luego me encanta ver como tratáis a los chavistas de auténticos gilipollas, solo os falta decir que es que los pobres como son lúmpenes, gentuza de una clase más baja que la vuestra (que diría el otro), solo pueden seguir al líder y a su propaganda y no piensan por sí mismos. Bueno, menos los estudiantes antichavistas, esos sí.


¿A quién atrae el populismo? Dime a qué clase de gente dentro de la clase obrera has oído hablar bien en Castilla de un Ruiz-Mateos, de un Gil, de una Rosa Díez si me apuras... a los más ignorantes. Siempre. El que confía ciegamente en un líder lo hace, primero porque no da para más y segundo por miedo, que suele ser consecuencia de lo primero. Y luego están los que lo hacen para medrar, los primeros tienen excusa los segundos no



Lo de siempre, como los medios nos enfangan proponemos llegar al final del camino volando, solo que sin tener alas. Es la excusa de siempre para no avanzar hacia ningún lugar. El anarquismo también se ha cepillado a muchos patrones, socio, y haciendo balance es una cosa de agradecer. Condenemos su violencia, total, sin la lucha obrera que causaba sangre, sudor y lágrimas hoy simplemente trabajaríamos 16 horas diarias desde los 8 años icon_lol


Tú haz el camino que quieras, que nadie te lo impide, pero no te extrañe si la gente hay caminos que no quiere tomar por conocidos de sobra y saber a dónde llegan. Tu crees en el socialismo venezolano, bravo, allá tú, pero no nos trates a los que no nos lo creemos como traidores al pueblo. Trátanos como traidores al socialismo venezolano, que es cosa distinta del pueblo.

El sindicalismo anarquista fue masivo en este país, por eso casi todas las conquistas en materia laboral se deben en parte a aquélloos sindicalistas. Pero las circunstancias en la que vivíeron esas gentes son las que marcaron su vía de acción. Si nos siguen recortando derechos y libertades quién sabe si no volveremos a ver las mismas cosas. Pero las circunstancias actuales son muy distintas. Por mal que estemos ahora todos hemos tenido una vida mucho mejor que la que nuestros abuelos tenían a nuestra edad. Pero entre rebelarse para conquistar, o reconquistar derechos, y construir una máquina burocrática que tome posesión del estado para proteger al pueblo y sus derechos (y ya sabemos como acaba esa película) hay un trecho



Suscribo punto por punto, lo que pasa es que la filosofía no da de comer y la sociedad se tiene que organizar de alguna manera para cubrir sus necesidades básicas. Los únicos ácratas eran los eremitas que vivían en los bosques, sin depender de nadie ni molestar a nadie, errando permanentemente. Pero los que no somos autosuficientes llegamos de una u otra manera a pactos sociales y a la formalización de los poderes.


Te iba a decir que en la vida hay que tener principios, pero me he acordado que una de las mejores cosas que he leído nunca era de un ácrata como fue Thoreau y se llama "Una vida sin principios". Y sí, este era un poco eremita



Dejémoslo en poderes mejores y poderes peores, porque mientras la acracia siga siendo un ideal y no un hecho fáctico, existen poderes que son más o menos favorables al pueblo trabajador.


Pura apariencia, pero no seré yo quien te quite la ilusión. Y luego dices que asomos nosotros los idealistas  icon_lol



Para mí no es modélico, porque lo modélico es tan idílico como la acracia. Ahora bien, la alternativa planteada al chavismo es por su derecha, no por su izquierda. Cuando haya una línea de trabajo hegemónica al chavismo por su izquierda me trago mis palabras, mientras tanto, por muchos mareos que se le de a la perdiz, lo único que puede venir si se debilita el chavismo es un gobierno de derechas y alineado con el neoliberalismo internacional.


Es lo mismo de siempre, si tan revolucionario fuese el chavismo, o lo hubiese sido el comunismo soviético en su tiempo, habrían hecho caso de las crítica que les surgió por syu izquierda y habrían podido evolucionar y, por decirlo de manera marxista, superar sus contradicciones. Pero tratan toda disidencia de la misma manera, como una amenaza que socava su autoridad, que al final es lo que cuenta. La autoridad, el mando, el poder.

Ya se que no llego a tu talla intelectual, pero si me vas a seguir vacilando como si fuera idiota dogmático no tengo mucho más que decir. Un saludo.


Yo no te vacilo, siento que te parezca eso. Puedo ser ácido como lo eres tú con eso de "mi talla intelectual" pero no te tengo por imbécil ni mucho menos. Evidentemente no nos vamos a poner de acuerdo sobre esto, creo que es la propia postura que defiendes la que te fuerza a sonar dogmático sobre este tema, pero eso es asunto tuyo. No creo que seas ultradogmático habitualmente, pero en estos callejones te metes tú solito porque quieres. Un saludo
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« Respuesta #28 : Febrero 22, 2014, 01:35:58 »


¿Porque haya movilizaciones opositoras se pierde fuelle? Joder, a ver si analizamos el panorama de una forma un poco más concienzuda. Venezuela está partida en dos, y lo lógico es que ambas partes tengan fuerza en la calle en una sociedad que está apasionada por el hecho político. La oposición en la calle es a grosso modo la oposición electoral que se lleva viendo desde el 2000, y carezco de elementos censitarios para saber cuánto apoyo pierde el socialismo, si es que lo pierde. Por supuesto, mucha crítica antichavista y antirepresiva, pero aquí nadie explica como un mundo libertario se defiende de los enemigos liberticidas ¿con flores? ¿con librepensamiento? ¿poniendo la otra mejilla? Permitidme que no me crea nada de eso, conozco el movimiento libertario lo suficiente como para saber que el libertario no se deja pisar, y eso supone ser contundentes contra los que no piensan como vosotros, y para muestra este foro.

Ha perdido fuelle y si se mantiene en el poder es porque cuando mas fuerza tenia el chavismo modifico la constitucion para mantenerse en el poder. ¿ No ves logico que la oposicion salga a la calle cuando en estos momentos es como minimo la mitad del pueblo?......como te han dicho tildar la oposicion toda de derechas  de contra-revolucionaria es cuando menos surrealista. Es obvia en el estado la manipulacion informativa sobre Venezuela pero poco se habla de la manipulacion informativa del propio gobierno que controla la mayor parte de los medios de ese pais, es un lujo poder oir voces que no solo critican al estado sino al capitalismo que quiere luchar por el poder a cualquier coste. Es una pugna de poder y es logico que los libertarios se mantengan independientes de todo eso.
Este es un foro de debate y aqui todo el mundo pone sus principios encima de la mesa y cree llevar razon, unas veces la cosa se enquista mas porque somos gente que muchos casos militamos dentro de organizaciones y damos la cara por ellas.


A mi me parece fenomenal que critiquen lo que quieran, igual que la oposición, faltaría más. Yo es que soy muy demócrata

Lo que nunca va a justificar el anarquismo son las detenciones de sindicalistas y la represion pura y dura por parte de un estado. Lo veo como una oportunidad perdida que se agarra al poder sea como sea, si el estado esta tan polarizado igual podian convocar elecciones para ver si sigue contando con el apoyo de su propio pueblo, de hecho eso lo hizo Salvador Allende demostrando que la conspiracion era real y que el pueblo de Chile queria un gobierno que avanzara en los terminos del socialismo. No creo que sea el mismo caso y me gustaria no llevar razon...pero creo que no se dara un proceso similar al de Chile. Un saludo




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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #29 : Marzo 01, 2014, 14:57:32 »


Izquierda Castellana apoya a Venezuela. IZCA es ETA. Maduro también es ETA. Y ETA condenó hace tropecientos años un atentado de los CC.AA. que eran anarquistas. Los rojos matan anarquistas. En el 36 los mataron por la espalda. Maduro mata anarquistas. Todo lo citado anteriormente es algo que es evidente.

Y en Ucrania hay una revolución anarquista en marcha similar a la que empezó en Siria hace dos años o la que trajo la democracia a Libia derrocando al malvado Gadaffi que era la encarnación del demonio mismo.

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