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Autor Tema: El PP no tiene nada que ver con el franquismo  (Leído 4751 veces)
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castilla1521
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« Respuesta #20 : Marzo 24, 2015, 13:24:44 »


Ante todo y en primer lugar disculpa por haberte llamado prepotente, pero creo que es ms productivo que me respondas en los trminos del ltimo mensaje que de la otra manera porque me da la impresin que me quieres vencer usando el desprecio a lo que digo que con argumentos. Est claro que es un tema manido y entiendo que ests cansado, de hecho muchos historiadores que han escrito miles de pginas al respecto no se ponen de acuerdo, como para ponernos nosotros dos. De todas formas no era mi intencin reabrir el debate de la Guerra Civil, simplemente respond un post en el cual ya se haba hecho alusin al tema. Por otro lado creo que en ningn momento me he referido a la Guerra Civil como algo del tipo de una peli de buenos y malos protagonizada por John Wayne, y cuando hablas de infantilismos y lo de "las izquierdas de algunos" en la que me incluyes pues no s a cuento de qu viene mxime cuando jams he dicho en este foro si soy de izquierdas o de derechas. Vuelves a caer en el hecho querer tumbar mis argumentos con juicios de valor subjetivos sobre m que con argumentos. Yo no te pongo ni cuentos, ni infantilismos, te pongo ideas que he extrado de diversas lecturas al respecto de historiadores de prestigio que han tratado el tema, otra cosa es que ideolgicamente no te gusten o discrepes, pero repito que est fuera de lugar lo de los "cuentos" e infantilismos, y nadie te quiere hacer comulgar con ruedas de molino,tu tienes tu opinin que respeto y yo tengo la ma y simplemente la expongo, y es bastante ms compleja que aquella que preconcebidamente me has atribuido. La guerra civil es un tema muy complejo y con muchos matices, y al final se lleg a un odio visceral y fratricida en un momento muy complicado, con la irrupcin de nuevas ideologas y formas de ver la vida por aquel entonces como los fascismos y el comunismo as como un contexto de grave crisis econmica global, a lo cual hay que aadir las profundas desigualdades sociales, la acumulacin de tierras en pocas manos por parte de terratenientes privilegiados que se opusieron a la tan necesaria reforma agraria. Adems hay que juntar tambin la escasa industralizacin, y la pervivencia de elementos privilegiados propias del antiguo rgimen como por ejemplo es el caso de la Iglesia. El caso es que en Espaa se juntaron todos los ingredientes para crear un caldo de cultivo explosivo. Por otro lado nadie ha dicho que el PCE fuera democrtico, y el sector de Largo Caballero estaba radicalizado, pero tambin durante la rpublica estuvo el ala moderada del PSOE de Indalecio Prieto que al igual que el Partido de Azaa no se ajusta al canon antidemocrtico que pintas. De todas formas lo que creo que si que es indudable que quien se levant contra el rgimen establecido fueron los militares golpistas, por ms que la historiografa revisionista y ese ser llamado Po Moa se empeen en pintar, olvidando deliberadamente intentos de golpe de estado como el de la Sanjurjada, que la guerra empez con la Revolucin del 34, por cierto contra la Repblica (por eso lo de equiparar revolucin y repblica me parece una simplificacin). La derecha espaola, tanto la catastrofista como la de la CEDA jams respet el sistema vigente y estuvo al lado de los privilegiados deshaciendo los de Gil Robles todas las reformas anteriores al bienio negro, agrav las desigualdades y contribuy a la radicalizacin y violencia callejera usando como carne de can a falangistas para que se enzarzaran en tiroteos con la extrema izquierda en la calle para dar sentido a su afirmacin de que la Repblica era el equivalente al caos.

Bueno, lo dejo porque quera escribir unas lineas y al final escrib una parrafada. Venga un saludo para ti tambin.  icon_wink icon_smile
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #21 : Marzo 24, 2015, 17:33:42 »


Hombre nunca has dicho que seas de izquierdas pero no hay mas que leer tus opiniones para darse cuenta que tradicionalista desde luego no eres   icon_lol icon_wink

No voy a entrar, de verdad, es un tema que me harta bastante y que veo cero actual.

Solo recordarte que antes del levantamiento del 36 hubo uno de gran parte de la izquierda en el 34 y otra de parte de los anarquistas en el primer gobierno izquierdista.

Y es que te lo vuelvo a repetir, CASI NADIE era republicano y democrata de verdad, y por eso fracaso estrepitosamente. Ahi andaban las mayorias de un lado y otro deseando finiquitar esa republica para involucionar a la monarquia parlamentaria en el caso de la derecha y evolucionar hacia la democracia popular en el caso de la izquierda(los anarquistas iban a su bola aparte).

Un saludo!
« Última modificación: Marzo 24, 2015, 17:35:21 por Leka Diaz de Vivar » En línea

De todos los libros del mundo el que debera ser prohibido antes que ningn otro es el catlogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
castilla1521
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« Respuesta #22 : Marzo 24, 2015, 20:16:44 »


Huy, no te creas, jajaja. En este mismo foro se me ha acusado de facha.
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Juan Otero
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« Respuesta #23 : Mayo 03, 2015, 21:24:32 »


Mambr, sabes de sobra con lo que me refera con "todo lo nazi"
Lo que est claro que como gente tan inteligente "pierde el tiempo" en un foro como este  51

Leka, lo que me llama mucho la atencin es que alguien no quiera hablar de su historia reciente, en este foro nadie obliga a responder, si sale el tema de la Guerra Civil, que fue hace dos das, es algo normal ya que influye mucho en la situacin actual
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"La propia memoria de CASTILLA ha sido maltratada. Tardamente los historiadores han restaurado el sentido de la Revolucin Comunera. Por los campos que se avistan desde el mirador de Autilla del Pino (Palencia) corri la rebelin antiseorial y democrtica" Csar Alonso de los Ros
Mambr
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« Respuesta #24 : Mayo 11, 2015, 17:52:17 »


Lo que est claro que como gente tan inteligente "pierde el tiempo" en un foro como este  51


Cada vez menos, pero cuando lo pierdo es por una razn poderosa: escaquearme en el curro.

Y por la gente que opina por aqu. Los hay cuya opinin me interesa, aunque no la comparta necesariamente, y los hay con los que te descojonas T de cules quieres ser?


Por cierto Leka, al principio TODO EL MUNDO ERA REPUBLICANO. Hasta Mola o el hermano de Franco. La Repblica le fall a los trabajadores al no realizar la reforma agraria y los republicanos de derechas se espantaron con el laicismo
« Última modificación: Mayo 11, 2015, 17:59:28 por Mambr » En línea

Te regalo el catecismo y el carnet del Bilbado
Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #25 : Mayo 12, 2015, 01:36:54 »


Yo ya sabes que sostengo que en realidad habia pocos republicanos de verdad, lo que sobraban eran hartos con la monarquia, sobre todo en la derecha, gente que no queria apenas cambios y que solo queria largar a los bobones. Y por la izquierda la gente que queria ir a otros lados nada democraticos a traves de la republica, unos mas rapidos que otros.

Por eso fracaso y por eso los pocos moderados se vieron claramente rebasados por sus extremos.

Enesima oportunidad perdida :( .
« Última modificación: Mayo 12, 2015, 01:41:19 por Leka Diaz de Vivar » En línea

De todos los libros del mundo el que debera ser prohibido antes que ningn otro es el catlogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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