logologologo
logo ··· logo
Mayo 22, 2025, 02:45:46 *
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate.

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
 
   Inicio   normas Buscar Calendario Expo Castilla Usuarios Ingresar Registrarse Chat Privado  
Páginas: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 41   Ir Abajo
  Imprimir  
Autor Tema: Países Catalanes  (Leído 152436 veces)
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
Panadero
- Moderador -
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +101/-42
Desconectado Desconectado

Mensajes: 5397


Ver Perfil WWW
« Respuesta #60 : Agosto 23, 2006, 20:30:42 »


Cita de: "Free Castile"
Oye leka que el Roselló ha sido toda la puta vida de Expaña


Discrepo, el Rosellón fue parte de Cataluña y posesión de la Monarquía Hispánica hasta mediados del S. XVII. Cataluña fue un estado independiente integrado en la Corona de Aragón hasta los decretos de Nueva Planta.

Hace como unos 350 años que el Rosellón no tiene nada que ver ni con Cataluña como estado feudal independiente ni con España como estado unificado.

Cualquier reivindicación que pretenda la reincorporación del Rosellón a Cataluña, si esta fuera independiente o a España agrede a la integridad territorial de Francia.
En línea



www.laviejaaldea.blogspot.com

***

¡GUILLOTINA, GUILLOTINA, GUILLOTINA, GUILLOTINA! ¡TODOS GUILLOTINADOS!, ¡SI SEÑOR: LA GUILLOTINA!
Panadero
- Moderador -
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +101/-42
Desconectado Desconectado

Mensajes: 5397


Ver Perfil WWW
« Respuesta #61 : Agosto 23, 2006, 21:24:03 »


Cita de: "Leka Diaz de Vivar"
ALLP, jamas, pero jamas de los jamases, ha existido nacion alguna que se llamase Paisos catalanes.

Un poco de respeto por los valenciaons, aragoneses y baleaicos.

Tanto pedir respeto para Castilla y resulta que hay gente que no paga con la misma moneda.

Un saludo


Tienes toda la razón y resulta dificil de entender que algunos castellanistas hagan frente común con una nación (Cataluña) para subyugar a otra (Valencia)

No entiendo que gana el castellanismo con esto.

En Valencia el catalanismo es un pasaporte hacia el fracaso político. Una especie de mancha de "alta traición" que marca la carrera de un político.

El procatalanismo tiene mucho que ver con el hundimiento del PSOE en una autonomía que fue antaño plaza fuerte de este partido; tiene mucho que ver con el ascenso y la fortaleza de un PP fervientemente anticatalán; tiene mucho que ver on las negras nubes que se ciernen sobre IU y tienen mucho que ver en las dificultades del nacionalismo valenciano de izquierdas para superar la barrera del 5% que les daría representación en las Cortes Valencianas.

Para no alargarme demasiado esquematizo partido a partido:

-PSPV-PSOE: para esbozar una progresiva recuperación electoral ha tenido que apartar poco a poco "el tema" de su programa. A nivel cultural aceptan la unidad de la Lengua Catalana pero a nivel político rechazan la idea de pais Catalán aplicada a la C. Valenciana. Han apoyado el nuevo estatuto en el que se define a la C. Valenciana como "nacionalidad"

Sus elementos procatalanistas son silenciados o arrinconados en pro de mejorar sus espectativas electorales.

- PP: no se comían una rosca hasta que abandonaron sus idea de acotar al máximo el desarrollo autonómico, giraron hacial el regionalismo "light" y se comieron en dos bocados al regionalismo valencianista de derechas, desde entonces son una apisonadora electoral que se proclama defensora a ultranza de la identidad valenciana amenazada por Cataluña. Son pragmáticos y han reducido el debate lingüistico a mera burocracia sin trascendencia social. Han propuesto y aprobado el nuevo estatuto en el que definen a la C. Valenciana como nacionalidad histórica.

Ninguno de los dos macropartidos ya sea por necesidad o convicción apoya las tesis catalanistas. Representan a más del 84% de los votantes.

-EU/IU: apoyarían algún tipo de federación intercatalana pero cada vez están más divididos. Un político de IU en Requena dificilmente es procatalán. Representan algo así como al 6.5% de los votantes y cada vez están más cerca de quedar fuera de Las Cortes.

A más anticatalán más éxito electoral, por no hablar de las dificultades que un partido catalanista tiene en la Valencia castellanohablante.

Fuera de Las Cortes:

BNV: nacionalistas de izquierdas que para quedarse en puertas de obtener representación han tenido que rechazar el sucursalismo procatalán. De forma cada vez más acentuada se definen como valencianistas ¡una novedad en el nacionalismo de izquierdas valenciano! Aceptarían una federación catalano-valenciana siempre y cuando esta federación de haga en pie de igualdad y en cualquier caso cada vez la defienden con menos ahinco.

En la medida en que adoptan una postura más centrada y menos dependiente de los postulados del catalanismo aumentan sus espectativas electorales. En la actualidad tienen casi un 4.8% de los votos (a solo 0.2%) de entrar en Cortes)

ERPV: sección valenciana de ERC, catalanistas clásicos, puros y duros con nula representatividad y pobre espectativas (0.32% de los votos)

Formaron coalición con el BNV, pero poco antes de las elecciones del 2003 estos iniciaron el giro provalencianista que he comentado. ERPV rompió la coalición y no teniendo espectativas de sacar más que un mal puñado de votos torpedeó la campaña del BNV frustrando su entrada en Cortes. Su eslogan fue "sense complexes: Paissos Catalans" (sin complejos, Paises Catalanes), un mensaje dirigido a atraerse a los sectores más procatalanes del BNV y que hacía clara referencia a al giro valencianista del Bloc (BNV) tachado sutilmente de partido "acomplejado"

Lo consiguieron: 4.77% (BNV) + 0.32% (ERPV) = 5.09% Lo que hubiera dado al BNV representación parlamentaria.

El catalanismo es así: o estas con ellos (y supeditado a ellos) o te sacan los ojos.

El resto de partidos tienen poco que decir: UV está liquidada, CV es casi extrema derecha y su mayor mérito es haber "convencido" ejem ejem... a un parlamentario del PP para pasar a militar en CV y abandonar a su Grupo Parlamentario por el Grupo Mixto.

Y poco más.

La sociedad valenciana no quiere saber nada de Cataluña, ni de catalanistas, ni de catalanismos y eso se refleja en los resultados electorales: 0.32% de catalanistas puros y duros; el resto, también una minoría cada vez pone más matices y hay muyn pocos que renuncien ya a definirse simplemente como "valencianos" aunque sea con apellidos(hermanos de los catalanes, miembros de una misma comunidad lingüistica que se comparte con Cataluña etc...) pero valencianos a fin de cuentas y dueños de su propio destino, sin dependencias ni supeditaciones respecto a nadie.

¿Que gana el castellanismo metiendose en semejante berenjenal? ¿Atraerse la iras de la aplastante mayoría de los valencianos? ¿Ser juez en un conflicto ajeno?

Estamos por que Castilla se gobierne desde Madrid (es una metáfora) no por construirle un imperio a los nacionalistas catalanes.
En línea



www.laviejaaldea.blogspot.com

***

¡GUILLOTINA, GUILLOTINA, GUILLOTINA, GUILLOTINA! ¡TODOS GUILLOTINADOS!, ¡SI SEÑOR: LA GUILLOTINA!
Leka Diaz de Vivar
-Mesta-
Líder de la mesnada
*

Aplausos: +102/-402
Desconectado Desconectado

Mensajes: 25055



Ver Perfil
« Respuesta #62 : Agosto 23, 2006, 22:28:34 »


Muy bueno tu ultimo analisis, solo te ha quedado por meter el  profundo españolismo de los valencianos, otro handicap para los catalanistas.

El sentir mayoritario valenciano es muy valenciano y muy español.

Ni que decir que es mi ideal identitario, pero con Castilla.

Un saludo
En línea

De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
ARAGONESISTA
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +0/-0
Desconectado Desconectado

Mensajes: 1066



Ver Perfil WWW
« Respuesta #63 : Agosto 23, 2006, 23:40:49 »


Cita de: "Leka Diaz de Vivar"
Muy bueno tu ultimo analisis, solo te ha quedado por meter el  profundo españolismo de los valencianos, otro handicap para los catalanistas.

El sentir mayoritario valenciano es muy valenciano y muy español.

Ni que decir que es mi ideal identitario, pero con Castilla.

Un saludo


Pues el mio para Aragon no es ese  :wink: mas bien un sentimiento mayoritario de aragones y nada de español Un saludo

Por cierto muy bueno el analisis anterior no tenia ni idea de que fuera tan minoritario el catalanismo pensaba que era bastante mayor
En línea
MesoneroRomanos
- Administrador -
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +9/-4
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2481



Ver Perfil
« Respuesta #64 : Agosto 24, 2006, 00:12:50 »


En realidad, creo que depende mucho de la zona. En términos generales cuanto más al sur menor es el sentimiento pancatalanista, pero a mí sinceramente me parece que está creciendo (dentro de sus límites).

Saludos
En línea
Leka Diaz de Vivar
-Mesta-
Líder de la mesnada
*

Aplausos: +102/-402
Desconectado Desconectado

Mensajes: 25055



Ver Perfil
« Respuesta #65 : Agosto 24, 2006, 02:08:56 »


Yo creo que no, lo que esta creciendo es el españolismo(en contraposicion al catalainismo expansionista) y el valencianismo(como en todas partes salvo en Castilla), pero bueno, es una opinion.

Lo de que depende geograficamente tambien es cierto, no es igual Castellón que Alicante.

Pues yo aragonesista cuanto mas unidas y autonomas estan las personas mejor, por eso la federacion de pueblos o naciones me parece lo mas acertado.

Y a ser posible cuanto mayor sea la federacion mejor, España, Europa, etc....y asi para arriba.

Ya llevamos mucho tiempo divididos(los seres humanos), y lo unico que trae estar dividido ya lo hemos visto todos, a mas union, siempre dentro de la autonomia y la libertad, menos conflictos y mas entendimiento.

un saludo
En línea

De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
rioebro
Comunero de honor
******

Aplausos: +0/-0
Desconectado Desconectado

Mensajes: 807



Ver Perfil
« Respuesta #66 : Agosto 24, 2006, 16:01:46 »


yo tambien creo que un estado federado seria la solucion. Habria que empezar a organizar el territorio de manera justa y logica, y una vez hecho, hacer un estado federado con los estado resultantes de la primera organizacion de territorios. desde mi punto de vista, tambien combertiria el estado de españa en republica. a parte de dotar a localidades no capitales de provincia los mismos beneficios que a las capitales. claro, tambien de manera logica, no puedes poner en un pueblo de 500 habitantes un juzgado, pero las ciudades de por lo menos X habitantes si deberian de tenerlo, lo mismo que en materia de sanidad, educacion (sobre todo estudios superiores...)
En línea

entenario Miranda Ciudad 1907 - 2007
Leka Diaz de Vivar
-Mesta-
Líder de la mesnada
*

Aplausos: +102/-402
Desconectado Desconectado

Mensajes: 25055



Ver Perfil
« Respuesta #67 : Agosto 24, 2006, 16:22:55 »


EN educacion, justicia, proteccion y sanidad yosoy un fervoroso defensor de la intervencion del estado, en España no se gasta una mierda en comparacion con lospaises avanzados, nuestra justicia no puede ser justicia cuando es tan sumamente lenta, nuestra sanidad es de lo poco que se medio salva, nuestra educacion es el hazmereir de Occidente, y nuestro sistema policial, judicial y legislativo no es una maravilla que digamos.

Autonomia, igualdad, solidaridad y federacion republicana.

Un saludo
En línea

De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
MesoneroRomanos
- Administrador -
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +9/-4
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2481



Ver Perfil
« Respuesta #68 : Agosto 24, 2006, 17:06:09 »


En el caso de madrid con la política de aguirre, de crear hospitales privatizados y tratar de desprestigiar la sanidad pública, no soy muy optimista la verdad.

Saludos
En línea
ARAGONESISTA
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +0/-0
Desconectado Desconectado

Mensajes: 1066



Ver Perfil WWW
« Respuesta #69 : Agosto 24, 2006, 17:06:25 »


Importante tambien estudiar una historia verdadera no hablar de la corona de cataluña que es una verguenza que realmente lo ponga en los libros... En eso si que se deberia de meter el estado pero x su puesto dando historia de castilla como asignatura si vives en castilla y de aragon si vives en aragon Un saludo
En línea
Páginas: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 41   Ir Arriba
  Imprimir  
 
Ir a:  

Impulsado por MySQL Impulsado por PHP Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for Free Forums
XHTML 1.0 válido! CSS válido!