Se puede ser castellanista y españolista?

[Az0r]

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Sinceramente lo de echar las culpas al otro siempre lo he visto como una forma de evadir responsabilidades.

me recuerda al Goldstein de 1984.  Los leoneses echan la culpa a Pucela, los Cantabros a Castilla, los Catalanes y Vascos a España, los Españoles a los independentistas...

etc etc etc...

Así podremos tirarnos siglos.  Que cada uno cargue con las consecuencias de sus actos.  Si hemos tenido el "sambenito" de españolistas, sera porque Castilla fue y me atreveria a decir que es Españolista.  Si tenemos malos políticos, es porque nosotros les votamos. No podemos echarle la culpa a España por lo que nosotros hacemos mal.

Qué es Castilla sin su pueblo?? Si los castellanos eligen un mal gobierno, la culpa es de los Castellanos, y de nadie más.  Si los Castellanos se quejan de falta de desarrollo, no debemos votar a los mismos una y otra vez.  

Ahora que tenemos el poder en nuestras manos no podemos ir de víctimas.

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El victimismo tampoco creo que sea muy adecuado para un castellanismo serio, no es a Castilla ni a los castellanos a quienes se odia en el resto de España, mas bien las iras van directas a los catalanes y a los vascos, por aquellos que en su ignorancia relacionan a Cataluña y Euskadi con nacionalismo o terrorismo. Y eso de que Castilla es el territorio menos desarrollado no es verdad, Madrid es una de las regiones mas prosperas. Ser castellano no es ninguna vergüenza, no te avergüences de ella.

[ariasgonzalo]

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Sinceramente lo de echar las culpas al otro siempre lo he visto como una forma de evadir responsabilidades.

me recuerda al Goldstein de 1984.  Los leoneses echan la culpa a Pucela, los Cantabros a Castilla, los Catalanes y Vascos a España, los Españoles a los independentistas...

etc etc etc...

Así podremos tirarnos siglos.  Que cada uno cargue con las consecuencias de sus actos.  Si hemos tenido el "sambenito" de españolistas, sera porque Castilla fue y me atreveria a decir que es Españolista.  Si tenemos malos políticos, es porque nosotros les votamos. No podemos echarle la culpa a España por lo que nosotros hacemos mal.

Qué es Castilla sin su pueblo?? Si los castellanos eligen un mal gobierno, la culpa es de los Castellanos, y de nadie más.  Si los Castellanos se quejan de falta de desarrollo, no debemos votar a los mismos una y otra vez.  

Ahora que tenemos el poder en nuestras manos no podemos ir de víctimas.

En absoluto estoy eximiendo de culpa a los castellanos. Naturalmente que somos nosotros los culpables primeros de nuestros males. Precisamente por eso digo que tenemos que espabilar, y aprender de los que han sabido hacerlo mejor que nosotros.

Castilla es por lo general españolista, y ese es uno de nuestros mayores lastres. Sólo nosotros podemos poner remedio a todo ello.

[Az0r]

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Sinceramente lo de echar las culpas al otro siempre lo he visto como una forma de evadir responsabilidades.

me recuerda al Goldstein de 1984.  Los leoneses echan la culpa a Pucela, los Cantabros a Castilla, los Catalanes y Vascos a España, los Españoles a los independentistas...

etc etc etc...

Así podremos tirarnos siglos.  Que cada uno cargue con las consecuencias de sus actos.  Si hemos tenido el "sambenito" de españolistas, sera porque Castilla fue y me atreveria a decir que es Españolista.  Si tenemos malos políticos, es porque nosotros les votamos. No podemos echarle la culpa a España por lo que nosotros hacemos mal.

Qué es Castilla sin su pueblo?? Si los castellanos eligen un mal gobierno, la culpa es de los Castellanos, y de nadie más.  Si los Castellanos se quejan de falta de desarrollo, no debemos votar a los mismos una y otra vez.  

Ahora que tenemos el poder en nuestras manos no podemos ir de víctimas.

En absoluto estoy eximiendo de culpa a los castellanos. Naturalmente que somos nosotros los culpables primeros de nuestros males. Precisamente por eso digo que tenemos que espabilar, y aprender de los que han sabido hacerlo mejor que nosotros.

Castilla es por lo general españolista, y ese es uno de nuestros mayores lastres. Sólo nosotros podemos poner remedio a todo ello.

Yo no lo veo como un lastre.  Simplemente hay que saber elegir a los políticos. Si tuviesemos políticos decentes y honrados, que repartiesen por igual, nos dejaríamos de nacionalismos y estupideces.  Y por supuesto, si mucha gente no se pasase la vida intentando ser más que el vecino, poniendo la zancadilla, y pidiendo el doble de lo que recibe. El egoísmo es la lacra de Castilla, de España, de Europa y de toda la humanidad.

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Realmente la rebelón comunera no fué exclusiva de Castilla surgió en todo el territorio de la corona, incluida desde Galicia a Andalucía.

[Tagus]

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A mi lo que me resultaría dificil sería ser castellanista y renunciar a mi españolidad. Los nacionalismos excluyentes no nos llevan a ningún lado, no caigamos en la trampa del nacionalismo vasco, nosotros no somos vascos, somos castellanos. Me resulta imposible renunciar a España porque no veo posible una ruptura de Castilla con otros pueblos tan intensamente ligados al nuestro como son Andalucía, Asturias u Aragón, ¿que diferencian a un Castellano de La Mancha con un jienense andaluz?, realmente muy poco, nada, ¿acaso no son un albaceteño y un murciano exactamente iguales en caracter y cultura?

Me escojono. ¿¿¿Y tu dices que has viajado chaval??? Eso, perdone usted, lo decís quienes no tenéis NI IDEA del Sur de España. No hay frontera más nítida en la península salvo la de Portugal, que la que hay entre el Sur de Castilla y Andalucía o Murcia.
Si no sabes distinguir lo que son INFLUENCIAS sureñas lo cual sucede lógicamente por situación y ser tierra de paso, y obviamente más acentuadas cuanto más, de un carácter completamente diferente entre diferentes pueblos, pues apaga y vámonos.

Mira, concedo quizá un carácter de "cruce" o "territorio de duda" a Badajoz (que no a Cáceres siquiera) o a la comarca de Hellín que es un estilo del Bierzo del Sureste. De ahí parriba eso es Castilla, con vías que la cruzan provenientes de un sitio o de otro (que eso influye mucho más hoy día que cómo se repoblaron unas tierras o cuando)

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A mi lo que me resultaría dificil sería ser castellanista y renunciar a mi españolidad. Los nacionalismos excluyentes no nos llevan a ningún lado, no caigamos en la trampa del nacionalismo vasco, nosotros no somos vascos, somos castellanos. Me resulta imposible renunciar a España porque no veo posible una ruptura de Castilla con otros pueblos tan intensamente ligados al nuestro como son Andalucía, Asturias u Aragón, ¿que diferencian a un Castellano de La Mancha con un jienense andaluz?, realmente muy poco, nada, ¿acaso no son un albaceteño y un murciano exactamente iguales en caracter y cultura?

Me escojono. ¿¿¿Y tu dices que has viajado chaval??? Eso, perdone usted, lo decís quienes no tenéis NI IDEA del Sur de España. No hay frontera más nítida en la península salvo la de Portugal, que la que hay entre el Sur de Castilla y Andalucía o Murcia.
Si no sabes distinguir lo que son INFLUENCIAS sureñas lo cual sucede lógicamente por situación y ser tierra de paso, y obviamente más acentuadas cuanto más, de un carácter completamente diferente entre diferentes pueblos, pues apaga y vámonos.

Mira, concedo quizá un carácter de "cruce" o "territorio de duda" a Badajoz (que no a Cáceres siquiera) o a la comarca de Hellín que es un estilo del Bierzo del Sureste. De ahí parriba eso es Castilla, con vías que la cruzan provenientes de un sitio o de otro (que eso influye mucho más hoy día que cómo se repoblaron unas tierras o cuando)

Lo que yo defiendo es que no veo posible una ruptura de Castilla con otros pueblos tan intensamente ligados al nuestro como son Andalucía, Asturias u Aragón, porque es cierto que Andalucía, Murcia y Aragón tienen su cultura propia, ¿pero no me negarás los lazos culturales de todos estos pueblos con Castilla?, por no mencionar que todos poseemos una lengua común.

De todas maneras sigo pensando que no existe diferencia lingüistico-cultural entre el sur de Albacete y Murcia, de hecho Albacete fué durante un gran periodo parte de Murcia, y extensas zonas del sur de Albacete pertenecieron al reino de Murcia. Tampoco veo significativas diferencias culturales entre Jaén (la andalucía mas "castellana") y el sur de Ciudad Real y no me refiero solo a zona de frontera, sino a zonas significativas. En cuanto al norte, si conoces la zona de León y Asturias sabrás que son culturalmente idénticas.

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Pues en la primera de tus observaciones sí estoy de acuerdo. Yo también me siento mucho más vinculado a esos pueblos que dices que a otros.

Pero en lo segundo, difiero que quieres que te diga. Lo del Sur de Albacete pues sí, ya te lo he dicho, la historia común de Murcia y Hellín y comarcas es indiscutible.
En cuanto a lo de Ciudad Real y Jaén, pues veo diferencia y mucha. Y cualquiera del foro que sea de la zona te lo puede comentar.
Yo conozco bastante Ciudad Real y Jaén más o menos, tengo amigos allí y voy de vez en cuando. El jiennense es un andaluz muy de interior, es la "andalucía castellana" como alguna vez se dice por allí, es su peculiaridad dentro de lo que es Andalucía, pero al mismo tiempo es claramente andaluz y sus habitantes lo saben. No has oído nunca una canción jiennense que dice "Hay quien dice que Jaén no es andaluza, que es de Castilla la Nueva...." y luego en tono festivo la canción demuestra porqué Jaén es andaluza.

Como ejemplo te voy a poner algo del habla, que siempre es de las cosas que más se suelen destacar, aunque para mí no es tan importante. No sé si has observado en el habla, que un castellano de Ciudad Real o Albacete, por muy "sureño" que hable (aunque la gente con más influencia meridional de Castilla no se encuentra ahí sino en la zona entre Ávila y Toledo) tiene una entonación completamente llana, que es precisamente lo que más define al castellano. No tiene altibajos, no "habla cantando" mientras que un andaluz por muy de Jaén que sea vas a notar esa entonación.

Y en la manera de ser, las diferencias son claras también.
Incluso una vez un amigo mío que ha vivido en ambos lados de Sierra Morena me dijo "es que allí arriba (en la meseta) la luz que hay, la luz que hay del sol no es la misma. Por eso la gente es diferente. Es todo mucho más triste"
:shock: A mí me dejó un poco así, pero...

No sé, será lo del famoso paralelo 38.

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I'm shocked!
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[ariasgonzalo]

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Realmente la rebelón comunera no fué exclusiva de Castilla surgió en todo el territorio de la corona, incluida desde Galicia a Andalucía.

Nada más lejos de la realidad.