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Autor Tema: COMUNISTAS ESPAÑOLISTAS  (Leído 29622 veces)
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Aragonauta
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« Respuesta #80 : Enero 11, 2007, 01:52:15 »


Otro radical como tú  :lol:

A Cuba no lo he comparado con ningún estado existente, si no con mi "ideal estado" que por desgracia no existe  :D .

Y Cuba tiene más de estado totalitario que de democracia, ¿o no?

Y mira que decir que me gusta el estado español......estas cosas tan feas no se dicen y menos a mi :cry:
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ARAGONESISTA
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« Respuesta #81 : Enero 11, 2007, 03:13:22 »


Cita de: "Leka Diaz de Vivar"
COmo que Cuba no es perfecta??, y tu te consideras un buen M-L??, Cuba es el paraíso antiimperialista¡¡, no hay problemas de obesidad, ni para "elegir", ni siquiera tienen que aguantar la partitocracia.

SOcialismo o barbarie¡¡¡  :twisted:


Aunque no te lo creas mi estado perfecto seria una republica como la cubana pero con libertad de partidos para presentarse, con mayor posibilidad de derechos como el de reunion y permitiendo negocios privados a pequeña escala como son tiendas, estudios de ingenieria todos ellos llevados por una clase media... Pero por supuesto con la tierra comunal y las grandes empresas tambien

PD: Se que diras que te parece imposible conseguirlo y que soy un idealista pero bueno soy asi y no puedo cambiarlo  :wink:  :D
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #82 : Enero 11, 2007, 04:42:04 »


Nada nada, al leka ni agua.

Pobre Tino, este no me conoce, no sabe lo que pasa cuando se me tira de la lengua en estos temas e SAOK?? ;) .

Aragonesista, pués ese estado económicamente tiene mas que ver con el franquismo que con el comunismo.

Y que te guste un estaod como el cubano pero con los Peros que has expuesto no querer ese estado, por que lo defiendes tanto?? ;) .

Joder es que pareces mucho mas socialista de lo que luego dices en otras cosas(con tu definición de estado ideal).
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« Respuesta #83 : Enero 11, 2007, 05:16:27 »


Cita de: "Leka Diaz de Vivar"
Nada nada, al leka ni agua.

Pobre Tino, este no me conoce, no sabe lo que pasa cuando se me tira de la lengua en estos temas e SAOK?? ;) .

Aragonesista, pués ese estado económicamente tiene mas que ver con el franquismo que con el comunismo.

Y que te guste un estaod como el cubano pero con los Peros que has expuesto no querer ese estado, por que lo defiendes tanto?? ;) .

Joder es que pareces mucho mas socialista de lo que luego dices en otras cosas(con tu definición de estado ideal).


Es que si tengo que hacercarme al estado cubano o al estado unidense me quedo con el cubano si tengo que decidir entre el español y el cubano tambien me quedo con el cubano... Pues tal vez sea menos socialista de lo que parezco pero mas o menos asi me gustaria que fuera el estado español o mejor aun la republica de Aragon  :wink:
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #84 : Enero 11, 2007, 06:36:24 »


Yo por el contrario si hay que elegir un exceso eligo siempre el de la libertad y el consumismo  ;) .
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« Respuesta #85 : Enero 11, 2007, 20:09:31 »


No desvirtuéis el debate hacia lo de siempre.
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Tino
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« Respuesta #86 : Enero 11, 2007, 21:22:19 »


Saok y Cienfuegos, totalmente de acuerdo cuando decís lo de la palabrería y todo lo demás, y que luego la vida cotidiana es distinta. Las diferencias que puede haber entre vosotros y yo creo que son de índole táctico, pero el objetivo sigue siendo el mismo tanto para vosotros como para mí. Y los marxistas tenemos la fea costumbre de fijarnos en las diferencias tácticas que nos separan y no en los proyectos que nos unen. Es más, me habéis puesto sobre la mesa aspectos a los que nunca había entrado con detalle y por mucha "palabrería" que sea, nunca está de más saber cuál es el horizonte de cada uno. Respecto a lo que decís de las provincias. Pues estáis en lo cierto. Yo pienso que las provincias en Castilla sobran, que Castilla se ha de articular de otra forma que no sea mediante provincias que son de origen absolutista, copiadas del sistema francés y que más en el caso de Castilla nos llevan a cierto "provincialismo". Comarcalizar sí, para acercar las instituciones a la gente, para que la gente participe en la vida política de su comarca o su pueblo, en el caso de grandes urbes (Madrid, Valladolid) también en los barrios. Se trata de "descacicar" nuestra tierra, y ésto se logra creando frentes de masa en el mundo rural. Y aquí, lo que vosotros decíais también; "el despertar esa conciencia de clase". Un trabajo de mundo rural, desde vuestra óptica profundizaría en el castellanismo y en el socialismo. Adelante.

Luego, leyendo a los foreros se me plantean dudas que sólo vosotros me podéis resolver. Por ejemplo, la comarca de Requena y Utiel (que creo que está en Valencia) o la zona de Fraga en Aragón. ¿Hay no hay pugna entre revolucionarios de los Països Catalans y castellanos y aragoneses para el segundo caso?. ¿Cómo "os entendéis" cuando hay un territorio en litigio?.

Otra duda que se me plantea es la de aquellas naciones que no tienen un territorio definido. El ejemplo que me viene más directamente es el de las Panteras Negras en EE.UU. Pero a ver, que es difícil de explicar y lo voy a hacer con el ejemplo que vivo día a día por mi trabajo con la etnia gitana. Supongamos que la nación gitana quiere algún día, o no sé si ya lo reclaman, ser considerados nación. Por su emigración, no tienen un territorio definido, pero son millones de personas esparcidas por el mundo. Si un gitano castellano viviera en un posible estado castellano pero quisiera ser de nacionalidad gitana, ¿tendría doble nacionalidad?. Chungo, ya lo sé, paranoias mías.

Finalmente al hilo del tema de Cuba. A ver si lo explicamos con claridad para que todo el mundo lo pueda entender (incluido Leka). Comparen Cuba antes de la Revolución y vean lo que es ahora, ¿mejor no?. La educación, la sanidad, las condiciones sociales, la cultura es extensible a TO-DA la población. Que tiene fallos el sistema cubano, que si no se cumplen los derechos humanos, que si tal que si cual. ¿Acaso en nuestros estados occidentales se cumplen los "derechos humanos"?. Si lo queréis comprobar, consultáis el informe de DD.HH. de Amnistía Internacional y véis como nuestro maravilloso Estado Español les infringe continuamente. Por supuesto que hay cosas mal en Cuba, pero las mismas que en Expaña (lo de la "equis" me lo habéis pegado, je je), Italia, Portugal, etc. Pero a cambio, ya me gustaría que aquí hubiese aspectos sociales que en Cuba hay. Mientras que aquí los ídolos de los jóvenes son Beckam, Fernando Alonso y su puta madre, allí son personajes de la cultura, de la ciencia, del teatro, de la danza. En fin, creo que esto lo dice todo. Y otra cosa, tenemos la manía desde Occidente de "comparar" a Cuba con nuestro modelo de vida y no nos damos cuenta de que Cuba es un país del Caribe, del Tercer Mundo. ¿Acaso el liberalismo ha conseguido estos logros en cuanto a sanidad, educación, cultura, etc en Jamaica, Rep. Dominica, Panamá, etc?. Más cosas, Cuba sufre un embargo brutal, ¿o es que ya no nos acordamos?. Y Cuba, retomando el tema de nacionalismo e internacionalismo, supo independizarse de EE.UU. pero no por ello se odió al pueblo estadounidense. En Cuba se entendía a los Panteras Negras, a Malcolm X. ¿Y quién ha sido el responsable de todos estos logros, pese al embargo, pese a las zancadillas, pese al pago con dolares a los disidentes?. Fidel, y por ello la historia le absolverá.
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Hasta nuestros días, la historia de la humanidad, ha sido una historia de luchas de clases" (Manifiesto Comunista, Marx y Engels)
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« Respuesta #87 : Enero 11, 2007, 23:17:48 »


Cita de: "Tino"
Saok y Cienfuegos, totalmente de acuerdo cuando decís lo de la palabrería y todo lo demás, y que luego la vida cotidiana es distinta. Las diferencias que puede haber entre vosotros y yo creo que son de índole táctico, pero el objetivo sigue siendo el mismo tanto para vosotros como para mí. Y los marxistas tenemos la fea costumbre de fijarnos en las diferencias tácticas que nos separan y no en los proyectos que nos unen. Es más, me habéis puesto sobre la mesa aspectos a los que nunca había entrado con detalle y por mucha "palabrería" que sea, nunca está de más saber cuál es el horizonte de cada uno. Respecto a lo que decís de las provincias. Pues estáis en lo cierto. Yo pienso que las provincias en Castilla sobran, que Castilla se ha de articular de otra forma que no sea mediante provincias que son de origen absolutista, copiadas del sistema francés y que más en el caso de Castilla nos llevan a cierto "provincialismo". Comarcalizar sí, para acercar las instituciones a la gente, para que la gente participe en la vida política de su comarca o su pueblo, en el caso de grandes urbes (Madrid, Valladolid) también en los barrios. Se trata de "descacicar" nuestra tierra, y ésto se logra creando frentes de masa en el mundo rural. Y aquí, lo que vosotros decíais también; "el despertar esa conciencia de clase". Un trabajo de mundo rural, desde vuestra óptica profundizaría en el castellanismo y en el socialismo. Adelante.


Hombre alguna diferencia conceptual y estratégica importante sí que hay entre nosotros y tu: el hecho nacional español y el independentismo. Aunque si te hemos convencido pues entonces no   :wink:  :lol:

Cita de: "Tino"
Luego, leyendo a los foreros se me plantean dudas que sólo vosotros me podéis resolver. Por ejemplo, la comarca de Requena y Utiel (que creo que está en Valencia) o la zona de Fraga en Aragón. ¿Hay no hay pugna entre revolucionarios de los Països Catalans y castellanos y aragoneses para el segundo caso?. ¿Cómo "os entendéis" cuando hay un territorio en litigio?.


A nivel de organizaciones del castellanismo revolucionario no se reivindica como castellana Utiel y Requena, aún así puede haber castellanistas que sí que las consideren castellanas. El castellanismo revolucionario tiene un proyecto político que es ofrecido a la sociedad castellana, y entre esas propuesta está la unión de los territorios castellanos. Si una parte esa sociedad, que al menos desde el castellanismo se considera castellana, no quisiera formar parte de esa unión pues evidentemente respetaríamos esa decisión ya sea Utiel y Requena (en caso de ser reivindicada), Burgos, Logroño, etc, ya que no somos partidarios de obligar a alguien a formar parte de algo que no quiera.
Sobre el tema de la Franja pues supongo que pasará más de lo mismo desde los ámbitos aragonesistas y catalanistas revolucionarios, propondrán ese territorio como parte de su nación pero respetarán la decisión de los habitantes de ese territorio.


Cita de: "Tino"
Otra duda que se me plantea es la de aquellas naciones que no tienen un territorio definido. El ejemplo que me viene más directamente es el de las Panteras Negras en EE.UU. Pero a ver, que es difícil de explicar y lo voy a hacer con el ejemplo que vivo día a día por mi trabajo con la etnia gitana. Supongamos que la nación gitana quiere algún día, o no sé si ya lo reclaman, ser considerados nación. Por su emigración, no tienen un territorio definido, pero son millones de personas esparcidas por el mundo. Si un gitano castellano viviera en un posible estado castellano pero quisiera ser de nacionalidad gitana, ¿tendría doble nacionalidad?. Chungo, ya lo sé, paranoias mías.


Hombre yo lo que creo es que ese estado castellano lo único que puede dar a sus habitantes es la ciudadanía castellana, no la nacionalidad. La nacionalidad no viene dada por el estado en el que vives, sino por elementos identitarios como son la lengua, la cultura, la idiosincrasia, las costumbres, etc.
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ESPAÑA, EL OPIO DE LOS CASTELLANOS

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« Respuesta #88 : Enero 12, 2007, 00:33:49 »


Cita de: "Cienfuegos2"
No desvirtuéis el debate hacia lo de siempre.


Jo¡¡, no me dejáis jugar¡¡¡¡ :(  :(

Y eso que Tino me está provocando una diarrea "teclil" espectacualar con sus aseveraciones con Cuba.

Mejor??, nos ha jodido, como casi todo el mundo, es como si digo, "compara la España dle 36 con la dle 75, mejor no??", pues si mire, pero es que es lo normal, y a cambio Cuba es una dictadura y el nivel de vida deja mucho que desear.
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« Respuesta #89 : Enero 12, 2007, 01:23:42 »


Por cierto Tino, ¿de dónde eres?

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Por su emigración, no tienen un territorio definido, pero son millones de personas esparcidas por el mundo. Si un gitano castellano viviera en un posible estado castellano pero quisiera ser de nacionalidad gitana, ¿tendría doble nacionalidad?. Chungo, ya lo sé, paranoias mías.


El tema del carnet como dice Saok es lo de menos. Yo creo que esta gente lo que debe hacer es integrarse en las culturas del lugar en el que viven (uno es de dónde pace, no de dónde nace) si se quiere evitar el problema que ocurrió ya en Palestina con el nacimiento del estado de Israel. Además, ¿cual sería ese lugar? En todos los países del este están muy asentados, y no creo que los gitanos rumanos o búlgaros quieran dejar de serlo, al igual que muchos judíos no fueron a Israel, algunos por considerarlo una injusticia para el pueblo palestino y otros porque ya tenían echadas sus raíces en EEUU, el estado alemán, etc
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