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Autor Tema: Manifestación 6D: por la república.  (Leído 19700 veces)
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Volksgeist
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« Respuesta #30 : Diciembre 05, 2006, 20:34:08 »


Cita de: "John Graham"
otros colectivos no han existido desde que la UPC empezó a crear un estigma propio del castellanismo netamente de izquierdas leninista y marxista

Ah, por cierto; que se me olvidó contestarte a esto. Decir que el castellanismo que representamos el leninista y marxista es demasiado simplón. Ni IzCa en su conjunto ni Yesca se definen como marxistas-leninistas.

Di que izquierda, extrema-izquierda o lo que quieras; pero no uses un calificativo tan erróneo...porque ya lo dije muuchas veces; en Yesca, por poner un ejemplo, es verdad que hay marxistas-leninistas...pero es que también hay socialistas(es mi caso), gente de carácter anarquista o libertario..o gente que simplemente son de izquierdas pero sin etiquetarse mediante ningún pensamiento político concreto.
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comunero morado
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« Respuesta #31 : Diciembre 05, 2006, 21:35:45 »


Sinceramente, creo que esta discusión no lleva a ningún sitio. Efectivamente TC es un partido que se mueve dentro del marco español (evidentemente republicano y federal) y que no se plantea pra nada el independentismo. Aunque (Como no podía ser menos) reconoce el derecho de autoderminación de los publos. Y como pasa en IZ.Ca (Como bien nos ha descrito Cojuelo) hay diferentes sensibilidades, dentro de ellas personas claramente independentistas como Graham, otras que sin serlo explicitamente ni les asusta ni les desagrada (me incluyo entre ellas) y otra que apuestan claramente por marco español.
Pues ya está, nadie es mejor castellanista por ser independentista o por dejar de serlo, son simplemte, formas diferentes de verlo.
Lo que tenemos que hacer es buscar puntos de encuentro no hacer competiciones para ver quien la tiene más larga.
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
John Graham
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« Respuesta #32 : Diciembre 05, 2006, 21:41:54 »


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Pero a ver; John...que hay gente que sin llevar 18 primaveras como tú, estamos en esto desde hace 6-7 y hay cosas que no me creo o que no me encajan.


Yo llevo 6 años en Tierra Comunera (los hizo el 30 de Noviembre) y por supuesto que las 18 primaveras te las has sacado de la manga porque son bastantes más. ¿Qué llevas 6 o 7 años en IZCA? Muy bien por ti. Andamos todos por un estilo. ¿Y qué? ¿Repartimos carnés de castellanismo?

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A TC(a nivel organizativo) el hablar de independentismo les chirria. No me creo que defendais una república castellana(no lo vi en vuestro programa y llevo una hora leyéndolo). Tampoco observo una crítica o rechazo del actual marco español como modelo organizativo(simplemente en TC es algo que no se cuestiona, y si no es así, indicame alguna referencia). Asi que no me vengas intentando colarme el tema porque no :roll:


No, no molesta ni chirría internamente hablar de independentismo, es algo ahora mismo infructuoso, utópico, innecesario y que no da lugar a debate. Son debates que los dejamos para quienes no tengan otra cosa mejor que hacer que "soñar" pero no "currar". Lo que no significa que cuando nuestra tierra tenga sus necesidades más perentorias cubiertas no lo tratemos. ¿Por qué no? En nuestro programa creemos en un estado español que permita el derecho a la autodeterminación, si viésemos que es imprescindible el debate lo trataríamos con un gran rigor y honor. Nosotros somos republicanos y como buenos nacionalistas creemos en una república castellana. ¿No lo ves en el programa? No nos consideramos independentistas, sólo nacionalistas. Hablamos de Castilla en términos de nación. Si es dentro de España estupendo, si es fuera también. Léete el apartado 4.1 de nuestros estatutos y saca conclusiones personales sobre la identidad nacional de Castilla y su soberanía nacional.

Otra de las falacias que algunos usan es creer que vosotros sois los únicos que rechazáis o criticáis el marco actual de las CCAA. Pero vamos a  ver, alma cándida, ¿cómo no vamos a estar en frontal oposición al estado actual si creemos en la unión de Castilla? Esto es hablar con desconocimiento abrumador. Si leyeras todos los artículos que se han hecho no dirías tantas insensateces. En nuestra carta ideológica se habla con bastante claridad sobre esto. ¿O qué, vamos a estar todo el día diciendo "puta españa" y "gora euskal herria askatuta" para ser más nacionalistas que nadie?  

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Que hay gente que os considerais independentistas en TC? Pues sí, estoy seguro


No es que nos consideremos independentistas, es que somos nacionalistas y los de esta idea creemos en Castilla como un ente propio y separado de España, o de cualquier confederación o unión entre pueblos españoles independientes como algunos queréis, por mucha independencia que llevéis escrita en el programa electoral.

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Aun así; si te lees el texto del bloque castellanista, se habla de un rechazo a que la manifestación del 6D sea un manifestación por la Republica, sino que se quiere que simple y llanamente sea un acto en contra de la Constitución(con lo que ello conlleva).


No es la primera vez que un movimiento castellanista ha acudido en armonía con otros amantes de la república española. Llámadlo como queráis, a mí me resulta incoherencia pura y dura.


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Sobre lo de lo "poco patriotas" que somos en IZCA o Yesca paso de entrar, se ha comentado muchas veces y no me apetece volver a lo de siempre.


El patriotismo de hojalata no me sirve. El camino se demuestra andando y a muchos aún nos queda mucho tramo que recorrer para estar a la altura de quienes llevan más de 20 años en la lucha por los intereses de Castilla. Pero al menos seis años de lucha por Castilla reconfortan. No sé si otros podrán decir lo mismo, pero yo llevo 6 años trabajando más de lo que puedas creer que se hace dando panfletitos.

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Sobre la Republica; si te lees el programa de IzCa(veo que no lo has hecho) no se habla por ningún lado de que pretendamos una Castilla dentro de una Republica Española.


En ningún caso he dicho tal cosa.

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Nosotros entendemos esa lucha como una lucha contra la monarquía(no creo que encuentres ningún tipo de material de IzCa que haga alusión o apoyo a la Republica Española). Si bien es verdad que hay compañeros que ven la Republica como un primer paso; hay muuucha otra gente que, aun siendo antimonárquicos, como yo, no le interesa ni una 3a ni una 4a República mientras sea española(que me avisen en la 8a).


Pues eso se demuestra sin coquetear con partidos españolistas sean de izquierdas o de extrema izquierda, como Corriente Roja cuando organizasteis en Madrid una mesa de debate sobre la situación de Euskal Herria de la mano de ellos y de HB.

Claro, como no era para hablar de España, sino de Euskal Herria...está olvidado.
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Volksgeist
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« Respuesta #33 : Diciembre 06, 2006, 00:36:54 »


Cita de: "John Graham"
unos llevamos en la escena política más de 18 años


A ver majete, no me lo he sacado de la manga; simplemente entendí por ello que te referías a ti y no a TC. Mil perdones

Pese a todo; creo que deberias guardarme(nos) un mínimo de respeto; ya que ni tienes la suerte o la desgracia de conocerme, ni sabes nada sobre mi trayectoria política en el castellanismo.

Yo no reparto carnets de nada(vosotros si; que os va mucho eso de hacer afiliados) ni me considero más nacionalista que nadie. Simplemente me considero un patriota más que, desde una perspectiva socialista, lucha por su nación dia a dia. No estoy todo el día diciendo "Puta España", aunque lo piense. No se que harás tú(no me interesa) pero yo no dedico mi valioso y escaso tiempo a repartir "panfletitos"; sino a trabajar día a día por Castilla. Y nuevamente eres tú quien repartes carnets. No nos consideras patriotas? No crees que luchamos por Castilla? Solo en TC luchais por Castilla? Eres más nacionalista que nosotros? Tu sabrás.

No me salgas lo de Corriente Roja porque te salgo yo con lo del PP y Miranda; y no considero que sea buen camino, no crees?


Sin más; deberías bajar el tono...o yo subirlo, tu verás.

              Un saludo
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John Graham
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« Respuesta #34 : Diciembre 06, 2006, 01:00:56 »


Una duda, ¿a qué te refieres con lo de Miranda? Que yo sepa, en Miranda no hay nada que criticar a TC.
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« Respuesta #35 : Diciembre 06, 2006, 01:17:06 »


hay que ver! como os gusta  a los que mitiais en TC/IZCA tiraros de los pelos y pegaros patadas en la espinilla! :)
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« Respuesta #36 : Diciembre 06, 2006, 02:32:52 »


Cita de: "John Graham"
Una duda, ¿a qué te refieres con lo de Miranda? Que yo sepa, en Miranda no hay nada que criticar a TC.


Tienes toda la razón del mundo; pido disculpas. Me refería a Aranda.

            Un saludo
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« Respuesta #37 : Diciembre 06, 2006, 02:34:36 »


Cita de: "John Graham"
Si ponemos en una balanza el socialismo de Yesca y el castellanismo también de Yesca y de Izca, seguro que pesa más el socialismo o el comunismo que el castellanismo. Una simple apreciación desde fuera. Si bien veo que IZCA en los últimos tiempos (meses) ha dado un giro y se ha reconducido en el carril del castellanismo, aún queda mucho camino por recorrer.


¿Y porqué es seguro que pesa más el socialismo o comunismo que el castellanismo en Yesca/IzCa? ¿En qué te basas?

¿Sabes que me ha dicho alguna vez algún marxista "ortodoxo"? Que IzCa solo hace cosas nacionalistas...
Con esto lo que quiero decir es que cada uno ve lo que le interesa con tal de criticarnos.


Cita de: "John Graham"
En la UPC pocos libertarios habría, por no decir ninguno. Buenos tiempos corrían...


Quizás en tiempos de la UPC hubiese pocos libertarios o ninguno, pero hoy en IzCa y Yesca hay gente libertaria y creo que es algo positivo.

Cita de: "John Graham"
Respecto al programa de TC, ahí está para que lo leas. Si defendiéramos una españa republicana y federal, acudiríamos a esas manifestaciones progres. Lo que creemos es en que Castilla o juega con un papel sustancial en una España federal, o Castilla debería de decidir su futuro por medio de la autodeterminación si así lo deseara el pueblo castellano. Somos republicanos castellanos, no españoles. Así que eso te lo dice todo.


Que defendeis una españa federal lo he leido en el apartado 4.1. Ponéis que hay que incorporar paulatinamente el federalismo a nivel español.
Y lo de que sois repúblicanos lo doy por supuesto y creo que no me equivoco.
También creo recordar que TC se define como progresista...
En mi opinión la autodeterminación es un derecho inalienable que tienen todos los pueblos por el hecho de ser pueblos.
TC da el visto bueno al derecho de autodeterminación, pero el problema es que la opción que TC pediría es que "Castilla siga siendo española".
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ESPAÑA, EL OPIO DE LOS CASTELLANOS

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« Respuesta #38 : Diciembre 06, 2006, 03:12:37 »


Cita de: "Ciudadano X"
hay que ver! como os gusta  a los que mitiais en TC/IZCA tiraros de los pelos y pegaros patadas en la espinilla! :)


A unos más que a otros ciudadano x. A mi personalmente me gusta más construir que destruir.
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« Respuesta #39 : Diciembre 06, 2006, 05:23:45 »


Nos guste o no estamos en el mismo carro, nadie tiene que pedir disculpas por su manera de ser o pensar, que cada uno haga lo que le salga de los huevos, pero remando en la misma dirección, la única dirección para Castilla: Una alternativa nacionalista tras siglos de lo mismo y de los mismos, esta tierra necesita progreso, pero no el que nuestros enemigos quieren.

Esta claro que no pensamos igual, si no seriamos el mismo partido, en esta vida hay siempre dos caminos el fácil, más cómodo, y el dificil, que exige un esfuerzo y una capacidad. Lo fácil es estar todo el dia dándonos de ostias con la misma monserga, lo dificil es tener claro que hay que llegar a un entendimiento por huevos y lograr los cauces para el mismo.

Me estoy acordando de un forero, de su implacable voluntad de dinamitar cualquier acercamiento, y de la bandera que llevaba en su avatar.
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Tierra quemada para reyes por llamas comuneras, viva Castilla libre y socialista!!
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