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Autor Tema: Que Dios nos pille confesados  (Leído 25946 veces)
0 Usuarios y 3 Visitantes están viendo este tema.
ORETANO
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« Respuesta #50 : Abril 14, 2007, 00:54:17 »


Interesantisimo debate éste de la moral. Nietzche odiaba tanto a socialistas como a cristianos porque opinaba que habían introducido la compasión (arma de los débiles para dominar a los fuertes) como virtud en la sociedad. Hay muy pocas personas que se hayan atrevido a dar una visión (razonada) no religiosa del bien y el mal (que al final es el meollo de la cuestión).

Pero lo que está claro es que (aunque esa idea ya existiese con anterioridad) es el cristianismo el que pone encima de la mesa una serie de valores, que hoy en día, tomamos como básicos para definir el bien y el mal.
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De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

Arthur Miller
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« Respuesta #51 : Abril 14, 2007, 01:08:38 »


Todo es relativo, y lo que para una civilizacion es bueno para otra puede ser malo, eto segun los relativistas.

Luego estamos los iusnaturalistas, que pensamos que hay cosas básicas que están inscritas en los genes, si esto lo mezclas con una determinada sociedad, una situación vital determinada te sale la moral.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
riopadre
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« Respuesta #52 : Abril 15, 2007, 01:48:16 »


"Lo que ha salvado a quienes estaban en peligro no fue vuestra compasión sino vuestro arrojo"
F. Nietzsche

Arias, si un ser humano creciera en el monte sin contacto con ninguna civilización ¿Crees que tendria conciencia de moral y de ética?

Si nos comportamos moralmente es porque alguien nos ha educado en los valores que nos rigen, en nuestro caso el cristianismo. Otra cosa es que, como dice Nietzsche, la compasion sea pura hipocresia y que los valores judeocristianos sean opresivos.
Los musulmanes se rigen tambien por el corán inspirado en el viejo testamento y en Jehová. Para ciertos intelectuales como Otto Rahn, Jehová es el Demiurgo o fuerza del mal que nos tiene engañados en las tinieblas y el pueblo elegido y cuantos se rigen por los valores viejotestamentarios son los principales valedores de este dios cruel: judios y musulmanes. Los cristianos parece que se liberan a través de Jesus que rompe con el viejo testamento. Otra cosa es como instrumentalice la iglesia la doctrina de Jesus. Lo que está claro es que Jesus no copió de Mahoma porque nació unos 500 años antes que este, en todo caso este copió de Jesus sin tener la honestidad de admitirlo.

« Última modificación: Abril 15, 2007, 02:45:14 por riopadre » En línea
ariasgonzalo
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« Respuesta #53 : Abril 15, 2007, 02:00:48 »


Entonces riopadre, una persona que haya crecido en un medio sin educación ni conceptos cristianos ni religiosos de ningún tipo, -yo mismo-, carezco entonces de conciencia ética y moral?
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« Respuesta #54 : Abril 15, 2007, 02:47:58 »


Entonces riopadre, una persona que haya crecido en un medio sin educación ni conceptos cristianos ni religiosos de ningún tipo, -yo mismo-, carezco entonces de conciencia ética y moral?


Es evidente que si. icon_lol icon_wink
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ariasgonzalo
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« Respuesta #55 : Abril 15, 2007, 02:52:52 »


Te lo puse a huevo para el cachondeo eh?. Ahora espero la contestación argumentada de Riopadre.
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ORETANO
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« Respuesta #56 : Abril 15, 2007, 02:58:13 »


Hay muy pocas muestras empíricas que puedan  contestar tu pregunta Arias. Solo los clásicos ejemplos de niños-salvajes pueden llevar un poquito de luz al tema (no mucha)
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De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

Arthur Miller
riopadre
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« Respuesta #57 : Abril 15, 2007, 03:13:58 »


ARIAS:

He contestado dos veces y no ha entrado en "cita"

No quiero ersonalizar en tí, te respeto, hablemos de X.

pues bien, X si tiene conciencia y moral es porque ha crecido en un entorno que le ha imprimido esos principios, en nuestro entorno el cristianismo. no podemos eludirlo porque ha formado parte de nosotros y está incluso en las piedras, está en nuestro entorno. Otra cosa es que alguien reniegue de ello, aun así tiene que convivir con una mayoria que le transmite esos valores y principios. Si X siente compasión por los inmigrantes de las pateras, por ejemplo, está claro que tiene un sentimiento religioso, pues incluso el laicismo toma sus actitudes de los principios religiosos, llamense budistas, cristianos, etc. No sé que actitud tendria el paganismo ante la desgracia ajena.
Obviamente, esos valores no los tendrá alguien que crece en la selva sin contacto con ninguna sociedad, por tanto sin remordimientos de conciencia, tendrá temores a los peligros naturles de la selva, pero la moral y la conciencia le serán desconocidos.
« Última modificación: Abril 15, 2007, 03:18:18 por riopadre » En línea
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« Respuesta #58 : Abril 15, 2007, 05:32:24 »


Infante, de verdad estas diciendo que los principios morales se basan exclusivamente en criterios cristianos?. Vamos, que la gente buena sólo es la que tiene un respaldo religioso en su vida diaría, no?.

Mira, la moral tiene que ver con la conciencia, con el respeto hacia el ser humano, con la conducta de la gente respecto de sus semejantes en cuanto al bien y al mal. No me parece muy razonable pensar que la moralidad sólo emana de la religión, en absoluto. Joder, me suena a discurso de catequista.


Pues no pretendo dar un discurso catequista, me explico.

Las sociedades se organizan basadas en principios morales, creo que en esto estaremos de acuerdo. Lo que yo quise decir es que esos principios en Europa son los cirstianos. Y tú me dices que si todo tiene un respaldo religioso...Pues no, no lo tiene TODO, porque las sociedades democráticas son las que permiten la aparición de contravalores dentro de sí mismas, aunque ello no es obstáculo para que los principios que sustenten a la mayoría de los moradores de esa sociedad sean los que siempre sintieron como comunes, que les definen como lo que son y que han inspirado todas las artes a lo largo de los siglos. A lo que voy es que las bases morales de una sociedad y que la definen como lo que es son religiosas, porque la Historia ha estado impregnada de religión hasta Rousseau y poco más. Así, negarlo es negar la propia historia y loq ue nos hace ser como somos.

Otra cosa es que uo sea ateo, agnóstico, anticatólico, islamófobo, antisemita, etc...pero esa persona ha nacido en una sociedad cristiana, con valores cristianos, y eso le impregna aunque no tenga conciencia religiosa. Y para mí, el principal valor que el cristianismo aportó es el amor universal, algo que NINGUNA religión occidental anterior había hecho. Como ya veo venir a más d euno con las cruzadas, inquisición y demás, diré que no siempre se aplicó, pero el sustrato es ese. En un contexto en que la mentalidad es la búsqueda de la fraternidad universal, ¿a alguien le extraña que Occidente pariera la democracia, y que otras culturas no pudieran hacerlo? Y es ese sistema el que permite no solo discrepar sino hasta odiar al propio sistema, porque todos somos hermanos. Por eso, desde ese punto de vista, creo que la religión ha impregnado casi todo hasta ahora, y simplemente eliminarla no me parece correcto ni justo, ni siquiera prudente, pues mataría una aprte de nosotros mismos que alomejor desconcoemos, pero que stá ahí.

Bueno gente, sigamos discutiendo, jeje,. UN saludo
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NEMO MIHI IN VANO LACCESIT!
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« Respuesta #59 : Abril 15, 2007, 05:41:52 »


... el culto a Lug, dios de los bosques...


Lugh, era el Dios del Sol.

¿Has leído la Guerra de las Galias de César? Si te fijas verás lo que esos supuestos antepasados celtas que tenemos los castellanos (como si no tuviéramos más que esos) hacían con la gente en honor a sus dioses.


No son "supuestos" antepasados, son antepasados reales, eso sí, no los únicos.
César no fue el único que escribió sobre los celtas, en este caso Galos, y desde luego no es la mejor fuente para hacernos una idea de la vida e historia de los pueblos celtas.
En cuanto a los sacrificios, hicieron, más o menos, lo mismo que han hecho otras religiones de la antiguedad y en diferente medida, pero igual de reprochable, lo mismo que hicieron religiones "más modernas", incluida la católica y la musulmana a lo largo de los siglos.

Los "abraza-árboles" actuales, tienen una concepción de la naturaleza como parte indispensable en la "vida global", con la que hay que estar en armonía porque formamos un solo ente. No la adoran, simplemente abogan por la simbiosis de todos los seres del planeta... no son celtas, más bien naturalistas.



No estoy de acuerdo, los musulanes y católicos, con todas sus diferencias, no quemaban a la gente en jaulas de mimbre, ni te desangraban sobre una encina o un roble. La religión celta era muy elaborada, es verdad, pero en muchos casos era pura barbarie. Y creo que no es comparable los sacrificios humanos celtas con la Inquisición, por ponerte el ejmplo más claro, porque ni sale al mismo tiempo, ni obedece a las mismas causas, ni la brutalidad es la misma...al menos a mi juicio.

Y en cuanto a los naturalistas...bueno, eso es otro tema. Personalmente no tengo nada a favor del naturalismo, me parece absurdo hacerme creer que tras siglos de evolución tengo que vivir en simbiosis con una cucaracha, que el pensamiento humano ha creado el mal y que "vivir en armonía" es vovler a vestir pieles y comer fruta de los árboles. Ya se ve que no estoy de acuerdo, pero no me importa mientras no me lo vendan como una religión...porque en el momento en que una manera de ver el mundo, y más esa tan particular, se convierte en religión, entonces ha de aribuir cualidades divinas o trascendentales al menos a algo o alguien...¿y a qui-en se lo atribuyen? ¿a las plantas? No creoq ue las tengan, o al menos no más que yo.

Saludos gente
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