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Autor Tema: edad de los foreros  (Leído 14915 veces)
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GUSMETAL
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« Respuesta #10 : Mayo 01, 2007, 00:42:45 »


Como no le contestáis nadie , le voy a contestar , tengo 38 y aparento 25 y desde que estoy registrado ,es la tercera o cuarta vez que lo digo.
Seguro que dentro de un tiempo diré 39 y aparentare 24.

A este paso Castilla sera lo que la dejen las demas  icon_cry icon_cry
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Az0r
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« Respuesta #11 : Mayo 01, 2007, 01:05:57 »


O sea que no me vengas con cuentos de que independizar es crear división entre pueblos o levantar más fronteras porque no es así.



Tu tambien pedías que no se hiciese desde puntos de vista idealistas. Crear fronteras, es crear división entre pueblos, lo quieras o no.  Al final, a más fronteras, mas ostias y mas rivalidades. 
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salamancasigue
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¡Tú mismo puedes hacer una Castilla más fuerte!


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« Respuesta #12 : Mayo 02, 2007, 12:13:42 »


ferrarienzo2 no creo que apostar o no por la independencia vaya ligado a la edad. hay independentistas que tienen 40 años y autonomistas regionalistas de 17.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #13 : Mayo 02, 2007, 17:51:10 »


Pues económicamente Castilla no sale muy bien parada por la existencia del Estado español. Date una vuelta por ejemplo por Soria majo.
Además a lo largo de la historia y a día de hoy la creación de españa ha implicado que se sangre a Castilla.


Pero no por estar dentro de un espacio comun mayor y compartido, sino por COMO está dentro de el.

EL problema no es DONDE está sino COMO está.

Hay que sanar al enfermo, no acabar con él.

Culturalmente lo español no existe, no es más que una desnaturalización de elementos sobretodo castellanos y andaluces. Pero eso sí, aquellos elementos que interesan, que son utilizados de la manera que interesan, ejemplo el idioma castellano es desnaturalizado completamente y es presentado como el español.

La cultura española vaya que si existe, y es un sumatorio y un mestizaje de las diferentes culturas españolas.
Y desde mi punto de vista es de lo mas grande que tenemos, la variedad.

Y anda no me intentes sacar paralelismos entre el fútbol y el independentismo que suficiente tengo con que ese tipo de “argumentos” sean los más habituales entre los españolistas madrileños, esos del tipo “si quieren independencia porqué juegan en la liga española”… en fin…


Evidéntemente era una coña.....

Pero es que no se puede dividir lo que nunca ha sido >> “nación” española.

Es tu punto de vista, el mio es que llevamos completamente unidos mas de trescientos años, y medio unidos otros doscientos.

Yo a lo que voy es que si se me justifica que se defiende un marco español por motivos de “solidaridad” con otras zonas del Estado español (paternalismos casposos no gracias) que ya puestos a ser “solidarios” pues ni marco español ni leches, Estado mundial. Quienes se empeñan en defender un marco español a toda costa en mi opinión el motivo está bien claro, idealismo españolista puro y duro ya que si partiesen de posturas materialistas no lo harían.

Y como pretendes llegar a ese idealista estado mundial??, creando estados por doquier??, separando por todas partes?.
Complicado.

Caminando se hace camino.

Yo defiendo una Castilla independiente, pero como ya he dicho independencia es autogobierno, y defiendo que esa Castilla mantenga relaciones con otras naciones, relaciones solidarias y cooperativas. O sea que no me vengas con cuentos de que independizar es crear división entre pueblos o levantar más fronteras porque no es así.

No es ningun cuento, es de cajón que dividiendo creas fronteras, separas gentes y disminuyes las relaciones.
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« Respuesta #14 : Mayo 05, 2007, 21:00:10 »


O sea que no me vengas con cuentos de que independizar es crear división entre pueblos o levantar más fronteras porque no es así.



Tu tambien pedías que no se hiciese desde puntos de vista idealistas. Crear fronteras, es crear división entre pueblos, lo quieras o no.  Al final, a más fronteras, mas ostias y mas rivalidades. 


Es que yo no he partido de puntos de vista idealistas. Que los pueblos se autogobiernen (independencia) no quiere decir que estén aislados unos de otros ya que pueden llevar a cabo políticas solidarias entre ellos.


Leka:

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Pues económicamente Castilla no sale muy bien parada por la existencia del Estado español. Date una vuelta por ejemplo por Soria majo.
Además a lo largo de la historia y a día de hoy la creación de españa ha implicado que se sangre a Castilla.


Pero no por estar dentro de un espacio comun mayor y compartido, sino por COMO está dentro de el.

EL problema no es DONDE está sino COMO está.

Hay que sanar al enfermo, no acabar con él.


Evidentemente uno de los problemas de Castilla es cómo está en el Estado español. Pero el problema también es el dónde. Porque Castilla si pertenece a un Estado español siempre va a ver limitado su autogobierno.
Si quieres lo puedo plantear de otra forma. ¿Me podrías argumentar porqué desde una posición castellanista hay que querer que el autogobierno de los castellanos se vea limitado?
Y no es que españa esté enferma, españa es la enfermedad.


Leka:
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Culturalmente lo español no existe, no es más que una desnaturalización de elementos sobretodo castellanos y andaluces. Pero eso sí, aquellos elementos que interesan, que son utilizados de la manera que interesan, ejemplo el idioma castellano es desnaturalizado completamente y es presentado como el español.


La cultura española vaya que si existe, y es un sumatorio y un mestizaje de las diferentes culturas españolas.
Y desde mi punto de vista es de lo mas grande que tenemos, la variedad.


¿Perdón? ¿Sumatorio? La cultura, idiosincrasia, particularidades y en definitiva la identidad castellana es totalmente diferente a la catalana, la vasca a la andaluza, o la asturiana a la canaria. Y cuando nos paramos a analizar qué es lo español, nos encontramos con que son elementos puntuales de algunos de los pueblo del Estado español desnaturalizados y sacados totalmente de contexto.
Los pueblos del Estado tenemos en común básicamente lo mismo que tenemos en común con naciones latinoamericanas, el idioma castellano. Y en muchos casos es porque a lo largo de la historia se les ha impuesto por españa.
Los Estado influyen en la trayectoria histórica de las naciones, pero no dan la nacionalidad.

Leka:
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Pero es que no se puede dividir lo que nunca ha sido >> “nación” española.


Es tu punto de vista, el mio es que llevamos completamente unidos mas de trescientos años, y medio unidos otros doscientos.


Claro que sí, unidos (por cojones) en lo administrativo.


Leka:
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Yo a lo que voy es que si se me justifica que se defiende un marco español por motivos de “solidaridad” con otras zonas del Estado español (paternalismos casposos no gracias) que ya puestos a ser “solidarios” pues ni marco español ni leches, Estado mundial. Quienes se empeñan en defender un marco español a toda costa en mi opinión el motivo está bien claro, idealismo españolista puro y duro ya que si partiesen de posturas materialistas no lo harían.


Y como pretendes llegar a ese idealista estado mundial??, creando estados por doquier??, separando por todas partes?.
Complicado.

Caminando se hace camino.



 icon_question icon_question icon_question Y cuando he dicho yo que quiera un Estado mundial.

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Yo defiendo una Castilla independiente, pero como ya he dicho independencia es autogobierno, y defiendo que esa Castilla mantenga relaciones con otras naciones, relaciones solidarias y cooperativas. O sea que no me vengas con cuentos de que independizar es crear división entre pueblos o levantar más fronteras porque no es así.


No es ningun cuento, es de cajón que dividiendo creas fronteras, separas gentes y disminuyes las relaciones.


Cuando la visión que uno tiene es de competir con los demás, de estar por encima de ellos,  como es tu caso, es lógico que no lo entiendas.
Pero si la visión que se tiene es solidaria y cooperadora con el resto de pueblos (internacionalismo) es perfectamente entendible que esto no sea incompatible con el autogobierno.
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« Respuesta #15 : Mayo 05, 2007, 21:38:47 »


Es que yo no he partido de puntos de vista idealistas. Que los pueblos se autogobiernen (independencia) no quiere decir que estén aislados unos de otros ya que pueden llevar a cabo políticas solidarias entre ellos.

Teoría, la realidad nos lleva diciendo durante miles de años que esto no se cumple.

Si quieres lo puedo plantear de otra forma. ¿Me podrías argumentar porqué desde una posición castellanista hay que querer que el autogobierno de los castellanos se vea limitado?
Y no es que españa esté enferma, españa es la enfermedad.


Porque veo mas prosperidad y hermanda dendtro de España, EUropa,etc.. que sola e independizada.
No pro mandar mas y ser mas autónomo se es mejor.
Entonces creemos una confederacion de provincias castellanas con una figura simbóloca de jefe de la republica castellana, y cada uno a su completa bola, eos si, muy solidarios entre ellos.

¿Perdón? ¿Sumatorio? La cultura, idiosincrasia, particularidades y en definitiva la identidad castellana es totalmente diferente a la catalana, la vasca a la andaluza, o la asturiana a la canaria. Y cuando nos paramos a analizar qué es lo español, nos encontramos con que son elementos puntuales de algunos de los pueblo del Estado español desnaturalizados y sacados totalmente de contexto.
Los pueblos del Estado tenemos en común básicamente lo mismo que tenemos en común con naciones latinoamericanas, el idioma castellano. Y en muchos casos es porque a lo largo de la historia se les ha impuesto por españa.


No estoy nada de acuerdo, claro que hay mestizaje, y ya se que tu no, pero yo comparto bastante mas con un Asturiano o un andaluz que con un boliviano o un francés.

Claro que sí, unidos (por cojones) en lo administrativo.

Lo de "por cojones" es una inerpretacion tuya, porque si buceas en la literatrura te das cuenta que casi todo el mundo se sentia de su tierra y español.
Los castellanos entre ellos.

Cuando la visión que uno tiene es de competir con los demás, de estar por encima de ellos,  como es tu caso, es lógico que no lo entiendas.

La historia nos enseña que cuanto mas fronteras mas division, mas alejamientio, mas insolidaridad,mas ostias,etc..., no es que yo interprete, es que tu estas aportando un punto de vista que nunca se ha dado generalizadamente.
Yo tambien quieor un mundo feliz e idilico, pero no lo hay.

Pero si la visión que se tiene es solidaria y cooperadora con el resto de pueblos (internacionalismo) es perfectamente entendible que esto no sea incompatible con el autogobierno.

SI, y si la comida nos lloviese le hambre desapareceria.....

EL hombre es le hombre, con sus cosas malas y sus cosas buenas, no pretendas un mundo idilico porque no lo es posible.

Ya vimos en que consistia el internacionalismo socialista en Praga, Viena y Budapest.....

Vamos a ir eliminando fronteras poco a poco a ver si conseguimso pegarnos un poquito menos cada década.
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« Respuesta #16 : Mayo 06, 2007, 02:11:36 »


Y todos estos discursos que tiene que ver con la edad de los foreros?
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« Respuesta #17 : Mayo 06, 2007, 03:18:11 »


Ninguno, peor ya sabe sle gusto por debatir sobre el separatismo de SAOK y yo "mesmo"
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« Respuesta #18 : Mayo 06, 2007, 20:34:10 »


Muy cierto  viniendo de usted camarada, no sabe las veces que me tengo que morder la lengua, y poner las manos en otro sitio lejos del teclado para asin no contestar a sus  como lo llamariamos ? a si argumentos icon_mrgreen icon_mrgreen pero otroas veces la tentacion es muy grand y la carne tan debil que uno se tropieza y claro se ...cae icon_twisted
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« Respuesta #19 : Mayo 06, 2007, 20:59:11 »


No se corte camarada, ya habrá tiempo para las purgas... icon_twisted
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