Aljubarrota

[riopadre]

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Pensaba que el tema era Aljubarrota, y luego se ha ido decantando hacia Portugal y su posible unión con España y demás...Pero como veoq ue a nadie interesa tan interesante tema, estoy dispuesto a pasar a quien quiera bibliografía sobre el tema, que tengo bastante.

Lo que quería decir es que decir que TODOS los pueblos ibéricos se han sentido desde siempre miembros de una unidad ni es españolismo barato, ni es ser traidor a Castilla ni nada parecido; es solo un punto de vista documentado. Como alguien dijo muy bien, pero muy mal argumentado, los enfrentamientos entre castellanos están de más. Creo que se puede ser castellano y defender su unidad y su historia como entidad política ya la vez creer en la españolidad de la Península, en la unión con otros pueblos hermanos, de la cual me siento orgulloso y formo parte.

No me parece moral ni elegante, y mucho menos noble, repartir carnets de buen y mal castellano, porque si no se respetan distintas visiones de Castilla no hacemos nada, no haremos nada más que copiar a los nacionalismos vasco y catalán, que jamás aceptaré como modelo de nada excepto de felonía y traición. Si todos somos castellanos y a todos nos importa esta tierra, o se respeta que no se sea como la mayoría o esto dará asco.

Saludos...y si quereis, el debate se reconduce. Si no, pues a gritarnos todos.

Infante de Lara: Basicamente estoy de acuerdo, pero discrepo de tu frase "si no se respetan distintas visiones de Castilla ", sencillamente porque las visiones no forman parte de realidad, son subjetivas. A Castilla la definen los hechos históricos y las visiones personales son respetables pero no son hechos probados. No sirven para definir lo que se consumó por los hechos de los castellanos, sin estos Castilla no existiria. Hechos si, no visiones.
un saludo.

[Leka Diaz de Vivar]

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Ya Riopadre, peor es qu eeso shechos tienen diversas interpretaciones, patra algunos Isabel I era casi marxista, y los comuneros una panda de socialistas revolucionarios, y patra otros lo contrario.

[Ababol]

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Hace menos de un mes estuve en Lisboa. Me lleve una impresión muy grata de los portugueses, que nos trataron con mucha hospitalidad. Por otra parte, el hecho de no conocer la lengua no fue ningún impedimento, puesto que no sólo por ser lengua muy parecida a la nuestra se entiende fácilmente (sobre todo, su escritura) sino que además mucha gente habla en castellano. Si encima, sumas el hecho que estaba la ciudad sitiada por españoles, daba la impresión que no había salido de casa. Erróneamente creía que los portugueses nos tenían cierta manía, por las tantas guerras que se han sucedido entre Castilla y ese país; al menos yo no percibí ninguna muestra de ello.

Me encanta Portugal tal como está y para que complicarnos la vida más los pueblos españoles, que no somos capaces de aguantarnos entre los que somos, para que encima sumenos unos más.

[ariasgonzalo]

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Erróneamente creía que los portugueses nos tenían cierta manía, por las tantas guerras que se han sucedido entre Castilla y ese país; al menos yo no percibí ninguna muestra de ello.

Muy al contrario, los portugueses si nos miran de alguna manera es con cierta desconfianza, y ello viene dado porque en españa aún mucha gente mira hacia Portugal con aires de superioridad, se ve a los portugueses como a los vecinos pobres, esos que no tienen más que toallas. Castilla tiene muchos vínculos históricos con Portugal, y sería bueno fomentarlos.

[Infante_de_Lara]

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Erróneamente creía que los portugueses nos tenían cierta manía, por las tantas guerras que se han sucedido entre Castilla y ese país; al menos yo no percibí ninguna muestra de ello.

Muy al contrario, los portugueses si nos miran de alguna manera es con cierta desconfianza, y ello viene dado porque en españa aún mucha gente mira hacia Portugal con aires de superioridad, se ve a los portugueses como a los vecinos pobres, esos que no tienen más que toallas. Castilla tiene muchos vínculos históricos con Portugal, y sería bueno fomentarlos.

Es bastante cierto, me temo. Muchas veces los españoles van chuleando a Portugal, pero como me dijo una vez uno d emis mejores amigos, que es portugués de pro, lo peor que les hacemos no es despreciarlos sino ignorarlos...y eso que somos vecinos. De todos modos siempre nos han considerado poco menos que bárbaros, por lo que yo sé. Son amables y corteses pero lo son con todo el mundo, no solo con los españoles; y es que hablamos de una sociedad muy conservadora en el mal sentido de la palabra, en cuanto a educación y modales. Muy buen gusto pero muy rígidos, muy elegantes pero con cierto tono de impostura. Para muestra de cómo les vemos yno sven, os voy a contar dos chistes:

Chiste español: ¿cómo se llaman a los que trabajan de basureros en portugal?
Respuesta: O Mariscal do Carro da Merda.

Chiste portugués: Esto van dos portugueses por Madrid, se meten en el metro y al salir uno le dice al otro: "Joao, qué sol más maravilloso hay en esta ciudad" Y un español que pasa por la calle les dice: "gracias, hacemos lo que podemos".

No os riais todos a la vez, jejeje

[Leka Diaz de Vivar]

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Es cierto, algo parecido a como nos han miraod tradicionalmente desde Francia, una pena.

Portugla es la provincia pequeña y pobre dle Atlántico, y España para los franceses esa cosa la Sur de los pirineos que son pobres, estan todo el dia ostiandose(o yendo a los toros) y tienen muy mala leche.  .

Me imagino que estas cosas son universales.

[Infante_de_Lara]

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[quote author=riopadre link=topic=7465.msg95662#msg95662 date=1179738433
Infante de Lara: Basicamente estoy de acuerdo, pero discrepo de tu frase "si no se respetan distintas visiones de Castilla ", sencillamente porque las visiones no forman parte de realidad, son subjetivas. A Castilla la definen los hechos históricos y las visiones personales son respetables pero no son hechos probados. No sirven para definir lo que se consumó por los hechos de los castellanos, sin estos Castilla no existiria. Hechos si, no visiones.
un saludo.
[/quote]

Sí, creo que lo dije mal. No me refiero a distintas visiones de la historia, porque eso es la interpretación histórica de unos hechos. Los hechos son los que son, no quiero caer en relativismos baratos que no valen para nada más que como deformaciones. Me refería a dos puntos que no he explicado pero que en otros posts han salido y he puesto.

1. Que los castellanos y los castellanistas no tiene  por qué ser de izquierdas, hay de todo.
2. Que si bien la historia de Castilla es la que es, la Castilla que se quiera construir es loq ue hay que definir. Como veo que la mayoría de la gente aquí es independentista, quise decir que yo no lo soy a priori, y que a mi juicio Castilla incluye todos los territorios ibéricos y ultramarinos que aun poseamos de la antigua Corona, no solo las dos Castillas, Madrid, Cantabria, Rioja y Murcia.

Eso quise decir con distintas visiones, pero de acuerdo en que nada de hechos subjetivos sobre la Historia...a menos, claro, que sean científicos.

Un saludo.

[Tizona]

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http://www.galeon.com/medieval5/juanI_castilla.htm

[Quinto]

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En Aljubarrota nos dieron la del pulpo.

Y sí, tenemos la mala costumbre de mirar por encima del hombro al que "tiene" menos, eso se ha hecho siempre, en todos los lugares y todas las situaciones en que por algún motivo alguien estaba en posición de hacerlo. Y hasta que no te encuentras en el puesto contrario normalmente no te das cuenta, de lo injusto que es, bueno, si es que te das cuenta...

Educación, con todos. Y si encima se trata de un vecino, más todavía. Eso debería ser un "buen castellano", un caballero, trabajador y honrado. El resto de cosas, izquierda o derecha, rico o pobre, me dan igual. Lo importante es la base.