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Autor Tema: ETA da por finalizado el alto el fuego  (Leído 30900 veces)
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Fuenlabreño comunero
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« Respuesta #40 : Junio 06, 2007, 18:36:28 »


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Y la no ilegalización de Batasuna, y Chaos, y que no se juzge a Otegui por enaltecimiento del terrorismo, y que se rompa el Pacto por las Libertades y Contra el Terrorismo, etc....


Además de la deslealtad institucional del PP... y que el gobierno no ha cedido al chantaje por observación empírica

1- Batasuna, que se sepa, está ilegalizada...
2- Más allá de la manipulación torticera del PP, la verdad es que De Juana Chaos no está en su casa y libre de cargos... a pesar de lo enmarañado que está el asunto por la mala fe que existe en este país.
3- ¿ha salido indemne Otegi de todos los procesamientos? Creo que no... Ya veremos.
4- La ruptura del Pacto por las Libertades y Contra el Terrorismo incluye la deslealtad institucional del PP, que no cumplió y cumple el punto que afirma que queine dirige la política antiterrorista es el gobierno, al que se le presupone legitimidad.

Es la primera vez que la oposición es deseleal con el gobierno. Vamos, decir Rajoy que el gobierno tiene que "activar" los mecanismo del Estado de derecho. Qué suciedad moral y bajeza electoralista.

Por cierto, el sindicalista policial del CEP -amigo estratégico del PP- podía dejar de tirar la piedra y esconder la mano.
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el antes llamado pucela
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« Respuesta #41 : Junio 06, 2007, 19:04:44 »


La verdad es que la catadura moral del PP es asquerosa, no tienen un mínimo de decencia.
Con tal de ganar las elecciones hacen lo que sean.

Por cierto me hace gracia lo de:

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que se rompa el Pacto por las Libertades y Contra el Terrorismo, etc....


¿Quien utilizó el terrorismo como arma electoral? ¿Quien rompió el pacto?

Pues eso.

A por cierto, por si no lo sabiais, lo del 11M fue ETA, que le vendió los explosivos ZP, que no os enterais
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« Respuesta #42 : Junio 06, 2007, 19:10:37 »


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Y la no ilegalización de Batasuna, y Chaos, y que no se juzge a Otegui por enaltecimiento del terrorismo, y que se rompa el Pacto por las Libertades y Contra el Terrorismo, etc....


Además de la deslealtad institucional del PP... y que el gobierno no ha cedido al chantaje por observación empírica

1- Batasuna, que se sepa, está ilegalizada...
2- Más allá de la manipulación torticera del PP, la verdad es que De Juana Chaos no está en su casa y libre de cargos... a pesar de lo enmarañado que está el asunto por la mala fe que existe en este país.
3- ¿ha salido indemne Otegi de todos los procesamientos? Creo que no... Ya veremos.
4- La ruptura del Pacto por las Libertades y Contra el Terrorismo incluye la deslealtad institucional del PP, que no cumplió y cumple el punto que afirma que queine dirige la política antiterrorista es el gobierno, al que se le presupone legitimidad.

Es la primera vez que la oposición es deseleal con el gobierno. Vamos, decir Rajoy que el gobierno tiene que "activar" los mecanismo del Estado de derecho. Qué suciedad moral y bajeza electoralista.


Por cierto, el sindicalista policial del CEP -amigo estratégico del PP- podía dejar de tirar la piedra y esconder la mano.



Hombre...incluye que tampoco hay que olvidar que tambien incluye  cuando el PP gobernaba, y el PSOE estaba en el pacto antiterrorista, estaban manteniendo contactos con Batasuna... xDDDD


Respecto a del rearme.... Cienfuegos, la tregua la declararon en marzo y no atentaron hasta finales de año,  el comando Donosti ha sido detenido este año, no demostraron su fuerza nada mas declarar la tregua, asi que no es tan de extrañar que fuese para rearmarse.
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Donsace
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« Respuesta #43 : Junio 06, 2007, 19:29:14 »


Y la no ilegalización de Batasuna, y Chaos, y que no se juzge a Otegui por enaltecimiento del terrorismo, y que se rompa el Pacto por las Libertades y Contra el Terrorismo, etc....

Muchas diferencias.


Bien leka, eso que mencionas lo ha hecho este gobierno... pero me quieres explicar qué tiene que ver que se levante la mano con la parte política de eta para que ésta se rearme. En todo caso eso se debería a un relajamiento de las investigaciones policiales contra el aparato militar, y que yo sepa, no se ha denuncuiado nada de eso. ETA trata de rearmarse con o sin tregua, como siempre, el que ahora este un poco más organizada que hace un año puede ser culpa de zapatitos o culpa de la CEP, ya que nos ponemos a denunciar conspiraciones policiales con el 11M ¿por qué no podría haberlas con ETA?

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Ancha es Castilla  
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« Respuesta #44 : Junio 06, 2007, 20:14:11 »


defender que el pacto de las libertades y contra el terrorismo era la solucion,en este caso me parece mas bien poco acertado. no era ninguna solucion, porque el problema NO se llegaria nunca a erradicar. que el pp lo use para echar las cuplas al resto y intentar convencer a la poblacion de que hay que hacerles caso y votarles, porque ellos son divinos y lo saben solucionar es otra cosa. y esa otra cosa es GANAR VOTOS. pero desde luego que con eso no se soluciona nada
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« Respuesta #45 : Junio 06, 2007, 20:19:11 »


Sois muchos asi que sintetizaré.

Batasuna, querido fuenlabreño, ha acudido a estas elecciones, y a las pasadas, bajo otra siglas, vamos es que esto lo reconoce hasta Anasagasti.

El fiscal hace lo que le diga el gobierno, y nunca se ha visto en España fiscal menos "peleon" con ETA y su entorno.

El sindicato de la policia ha dicho ya un par de veces que la situacion de ETA ahora es mucho mejor que antes de la tregua, y que en el 2003 estaban contra las cuerdas.

EN el momento en que no ilegalizas a la heredera de batasuna estas rompiendo el Pacto, y por lo tanto no puedes pedir lealtad ni nada parecido.

A ver si comenzamos a enterarnos de las cosas. No hay pacto que cumplir porque el gobierno se lo ha cargado.

Y las negociaciones han sido un rotundo fracaso, como ya decíamos unos cuantos "fascistas".
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #46 : Junio 06, 2007, 20:52:22 »



EN el momento en que no ilegalizas a la heredera de batasuna estas rompiendo el Pacto, y por lo tanto no puedes pedir lealtad ni nada parecido.

A ver si comenzamos a enterarnos de las cosas. No hay pacto que cumplir porque el gobierno se lo ha cargado.


El pacto lo rompieron ambos partidos simultáneamente: el PSOE por incicar unos contactos y el PP por organizar no sé cuántas manifestaciones y utilizando el terrorismo en el debate político (un punto que explícitamente se recogía en es pacto dichoso).

Y las negociaciones han sido un rotundo fracaso, como ya decíamos unos cuantos "fascistas".


Otro dato que demuestrta que el PP sólo ha empleado la tregua como arma de oposición ¿para qué, si no, eso de inventarse ese slogan de la "rendición ante los terroristas"? Queda demostrado que no se ha cedido nada, que no se ha vendido Navarra (de hecho los navarros han quitado la mayoría a UPN y le han dado el segundo puesto a los nacionalistas vascos), ni ahora que se publica el fin de la tregua, ni cuando se hizo volar el aparcamiento del aeropuerto.

Insisto en que el gobierno se ha equivocado, pero estaba ens su derecho y era su deber hacer algo. Mientras que seguir respaldando la actitud de la derecha es debilitar a la Democracia (claro que todos sabemos cuán demócrata es la derecha española).
« Última modificación: Junio 07, 2007, 00:33:30 por Donsace » En línea

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« Respuesta #47 : Junio 06, 2007, 21:03:18 »


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Respecto a del rearme.... Cienfuegos, la tregua la declararon en marzo y no atentaron hasta finales de año,  el comando Donosti ha sido detenido este año, no demostraron su fuerza nada mas declarar la tregua, asi que no es tan de extrañar que fuese para rearmarse.


Bueno, también se han encontrado zulos con armamento y explosivos antes de lo de la T4. Las finalidades de la tregua no son el rearme, sino una negociación con el gobierno de turno que hasta hoy ha fracasado porque el "estado democrático y de derecho" tiene demasiada presión cómo para ceder un ápice u ofrecer nada y porqué ETA cree que el hecho de firmar un alto el fuego es dar el primer paso de la negociación y permanecen a la espera de los movimientos del gobierno sin desarmarse.

Si en el 2003 estaban contra las cuerdas -cosa que me parece falsa a mi juicio personal- ya me diréis porqué la tregua se firma tres años después. ETA jamás va a desaparecer por la vía policial, es un sistema que se retroalimenta con cada nueva detención. Hay pueblos vascos en dónde viven las familias de muchos presos, sus caras adornan las paredes y los murales de ETA se cuentan por cientos en todo el País Vasco sin que nadie los borre, y no por miedo. Así que o se tiran botes de napalm por toda Euskal Herria para acabar con ETA o no desaparecerá nunca hasta que no haya un proceso dialogado y se considere que existe un conflicto político desde hace 50 años.

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A ver si comenzamos a enterarnos de las cosas.


Está bien que creas que todos somos tontitos leka. Pero vaya, que la mayoría no coincidimos contigo.

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Y las negociaciones han sido un rotundo fracaso, como ya decíamos unos cuantos "fascistas".


No hay que ser muy listo para saber que las negociaciones estaban estancadas desde el principio. Por otra parte, la crispación en la sociedad impide que se pueda abrir una solución pacífica y la presión del PP sobre el PSOE ha hecho que su capacidad de maniobra fuese mínima. Y es que cómo decían los sociatas; "hemos hecho (cedido) menos que Aznar en el 98", y así ha ido el proceso, en retroceso.
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Fuenlabreño comunero
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« Respuesta #48 : Junio 06, 2007, 21:19:50 »


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como ya decíamos unos cuantos "fascistas".


Leka tus planteamientos no son "fascistas" con comillas. Son, indudablemente, análogos al PP, Telemadrid, la COPE y libertaddigital, pero no por eso eres "fascista" con comillas. No.

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Batasuna, querido fuenlabreño, ha acudido a estas elecciones, y a las pasadas, bajo otra siglas, vamos es que esto lo reconoce hasta Anasagasti.


La izquierda abertzale sociológica "oficial" ha votado a ANV, eso es evidente. Aunque desde el razonamiento de Asnar El Alcohólico todos excepto el PP apoyaban a Batasuna a que llegara a las instituciones..., está claro que el voto de ANV procede de la batasuna "sociológica". ¿Crees que alguien el foro no lo ve?

Ahora bien decir que los que hubieran votado a Batasuna han votado a ANV no quiere decir que ANV sea igual a efectos jurídicos que Batasuna. No señor. Ese es el meollo de la cuestión. No se puede idegalizar a un sector de la sociedad Leka por mucho que te guste. El Estado de derecho se diferencia del Estado policial en que aquí hay que demostrar jurídicamente, no bastan relaciones "psicosociológicas".
 
Estaremos de acuerdo que el sufragio activo (derecho a votar) de la izquierda abertzale no se ha ilegalizado ni se puede ilegalizar en un Estado de derecho. Todo el mundo ha podido votar, incluso como en muchos sitios el "voto nulo" era de la izquierda abertzale "oficial".

Bien, pues para el caso del sufragio pasivo (derecho a ser votado), algunas listas de ANV han sido ilegalizadas porque se han constatado jurídicamente conexiones de personas con el entramado ETA-Batasuna, y en otras NO. Y los mecanismo del Estado de derecho -a pesar de lo dicho por el "malo Rajoy"- han estado activos y han actuado con respaldo doctrinal del Supremo y del Constitucional. Y salvo sectarismo del PP y sus corifeos dando por saco... nadie puede negar la impecable constitucionalidad de la medida.

Ahora bien, porque unas listas sí y otras no. Pues porque ANV no ha sido lógicamente ilegalizada en su totalidad. Estamos en un Estado de Derecho, no en una república bananera. ANV como organización "in toto" no ha sido ilegalizada porque, en primer lugar, en sus estatutos se condena la violencia, y en segundo lugar porque no se han localizado conexiones jurídicamente consistentes (hasta el momento), más allá del ámbito de las ideas y el apoyo sociológico, con el entramado ETA-Batasuna, para que fuera ilegalizada.

Repito, la acción de ilegalizar algunas listas de ANV ha sido respaldada por instancias superiores en su interpretación jurídico-constitucional. La, en tu opinión, "poca peleona" fiscalía ha actuado dentro de la legalidad en opinión de los tribunales guardianes superiores del espíritu constitucional.

¿Qué tenía y que tiene que rectificar el gobierno si ha estado dentro de la ley? Porque si ha cumplido en todo momento con la legalidad, aunque el PP no estuviese de acuerdo plenamente con la orientación estrategica del Gobierno, el Pacto por las libertades y contra el terrorismo le exigía ser leal. Y no lo ha sido. El Gobierno, según el Pacto, es el que dirige la política antiterrorista. Lo que ha estado haciendo el PSOE -y el final lo ha corroborado- es hacer política antiterrorista con el método del diálogo que ya ejerció el PP previamente. Si está dentro de la ley (y el que acusa debe demostrarlo), el PP le debía y debe lealtad aunque no le guste lo que haya hecho. Al PP se le presupuso honradez y lealtad en la lucha antiterrorista cuando negoció con el MLNV. Al PSOE, por electoralismo, ni agua. Y encima planteando de manera maniquea que sólo el PP lucha contra ETA... ¿el resto de fuerzas políticas qué? Tontos útiles o "traidores". ¿Rojos y separatistas otra vez en contubernio? Sólo falatais los liberales en la alianza anti-España para volver al franquismo.

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El sindicato de la policia ha dicho ya un par de veces que la situacion de ETA ahora es mucho mejor que antes de la tregua, y que en el 2003 estaban contra las cuerdas.


Uno de los sindicatos (CEP), el más próximo al PP y vociferado mediáticamente por la derecha, pero hay muchos más (UFP, SUP), y me temo que habla como "parte política" interesada en debilitar al gobierno estratégicamente diciendo que la tregua sólo ha servido para reforzar a una debilitada ETA. ¿Por inactividad de los mecanismos del estado de derecho como dice Rajoy?

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EN el momento en que no ilegalizas a la heredera de batasuna estas rompiendo el Pacto, y por lo tanto no puedes pedir lealtad ni nada parecido
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Venga vale. A ver: Gallina o huevo. Tu prefieres gallina (rompió el contrato el PSOE y el PP actuó en consecuencia), pues vale, yo ni lo uno ni lo otro. Sólo digo el PP es y ha sido incuestionablemente desleal a los ciudadanos por razones electoralistas, y no ha cumplido su parte del contrato. Especialmente lo que ya he indicado arriba.

Leka, esta gente del PP no tiene remedio. Tiene ramalazos autoritarios y no está ayudando a luchar ocntra ETA. ¿Qué se puede esperar de gente como la concejala de Madrid y señora de Asnar El Borracho, cuando esta mañana en Teleaguirre ha dicho que Rajoy irá a hablar el lunes 11 con Zapatero "en representación de la gente sensata y normal"...?

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Y las negociaciones han sido un rotundo fracaso


¿Por la firmeza del PSOE ante el chantaje, no? Da un margen. ETA no está contenta: ha llamado "fascista" al gobierno socialista. Dale un margen, ¿no?  No estaba muy contenta...

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rioebro_aitor
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« Respuesta #49 : Junio 06, 2007, 23:39:08 »




EN el momento en que no ilegalizas a la heredera de batasuna estas rompiendo el Pacto, y por lo tanto no puedes pedir lealtad ni nada parecido.

A ver si comenzamos a enterarnos de las cosas. No hay pacto que cumplir porque el gobierno se lo ha cargado.

Y las negociaciones han sido un rotundo fracaso, como ya decíamos unos cuantos "fascistas".


vuelvo a repetir.
por una lado el pacto se hizo en un momento determinado, ese momento cambio, y se propuso un cambio de estrategia ya que, con ese pacto, no se podria avanzar nada en la nueva situacion.
que paso entonces? que el pp por motivos electoralistas recurrió al pacto supuestamente roto para intentar convencer a la sociedad de que se hacian concesiones a ETA. es decir, se manipulo, y en vez de ayudar a un gobierno a acabar con la violencia y una banda terrorista, siguio por un camino que bien poco les importa el fin de esa banda o no, ya que estan mas interesados en ganar elecciones.
si te quieres tragar el cuento de la rotura de un "gran pacto que era la unica solucion y buenisima de acabar con ETA" vale, pero la realidad no es esa.
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