(Madrid) 15 junio: ANV en Vallekas (Ateneo Republicano)

[Fuenlabreño comunero]

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Explícame come se dialoga desde una opción independentista con un Estado cuyos máximos son el centralismo asegurado por las fuerzas armadas de ese Estado.

¿Cómo? Haciendo política. No mezclando pacificación con normalización. No siendo maximalista, planteando cosas imposibles en una negociación. Manteniendo un equilibrio entre táctica y ética.

Y de tus palabras se deduce que es "racional" la posición de ETA ante un Estado español que se sustenta -como aspira cualquier Estado- a detententar el monopolio de la violencia legítima (que diría Max Weber):.
-Claro la culpa de ETA es que el Estado español tiene un ejército "brunetero"
-Claro la culpa de ETA es que el Estado español es fascista y no respeta los derechos básicos de las personas
-Claro la culpa de ETA es que el Estado español es uno de los más centralistas del mundo y por eso otros paises de Europa no tienen una ETA

Yo alucino. Mira, aquí no hay una guerra entre el Estado español y su ejército contra la Izquierda Abertzale Oficial y su ETA como "ejército guerrillero". Eso no te lo crees ni tú. ¿Te crees que esto es una guerra similar al Estado de Sri Lanka y el Ejército de los Tigres Tamiles? Despierta.
Es más, lo de la teoría de la guerrilla urbana de Marghela está demodé.

Se te olvida que no es exclusivamente ETA quien ejerce la violencia, desde el Estado también es ejercida.

Ahí se ve tus "querencias". No te has enterado del "rollo" que te he contado... Tu subrayas más la legitimidad del "bando" abertzale que no condena la violencia, que la necesidad de la paz.

Y para que lo sepas hay numerosos simpatizantes de ANV (y Batasuna) que están en contra del uso de la violencia de ETA.

Claro que los hay. Lo he dicho en el cuento. No son robots homogeneos. Esos son los que deberían luchar por Euskal Herria distanciándose de una dirección que apuesta por la violencia. Pero no se mueven hacia posiciones como las de Aralar o Zutik! en Euskadi. No, como las putas, están en silencio: lo dicen en la intimidad.

[Leka Diaz de Vivar]

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Explícame come se dialoga desde una opción independentista con un Estado cuyos máximos son el centralismo asegurado por las fuerzas armadas de ese Estado.

Explicame porque el resto del pais no defendemos nuestras subjetivas justas reivindicaciones a tortas, y aceptamos el juego pacífico y democrático.

Es que los temas nacionalistas justifican el asesinato y el resto no?.
Centralismo España??, vives en Marte.

Se te olvida que no es exclusivamente ETA quien ejerce la violencia, desde el Estado también es ejercida.

Es cierto, Vascongadas esta en estado de sitio, los tanques andan por las calles y los militares van extorsionando, raptando y asesinando impunemente.

Ademas dejate de historias, que por mucho que te enrolles el no condenar no implica apoyar. Y para que lo sepas hay numerosos simpatizantes de ANV (y Batasuna) que están en contra del uso de la violencia de ETA.

Claro hombre, por eso votan a ANV y no a Aralar, no?.

[Volksgeist]

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...y a todo esto, el acto fue genial. Algo más de 100 personas, dos horas de duración donde se compartieron diferentes inquietudes sobre la problemática existente en Euskal Herria; tanto la violencia de ETA, asi como la represión, violencia e ilegalización de ideas por parte del Estado Español.

[Fuenlabreño comunero]

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...y a todo esto, el acto fue genial. Algo más de 100 personas, dos horas de duración donde se compartieron diferentes inquietudes sobre la problemática existente en Euskal Herria; tanto la violencia de ETA, asi como la represión, violencia e ilegalización de ideas por parte del Estado Español.

Entre esas 100 personas cuentas a la policía, ¿no?

Represión y violencia del Estado español, ¿sí? Que bien: represión y violencia. Claro, el bombardeo militar que sufren los pueblos del País Vasco-Navarro. El apartheid, con muro y verjas incluidas. Sí, sí. Por eso tú estás en la cárcel. Porque el Estado español es fascista.

Pero lo mejor es lo de la ilegalización de las ideas. ¿Aquí? Si esto es paraíso ideológico. Aquí todo el mundo puede pensar y decir lo que quiera. Sí debería ser como en Alemania que tiene ilegalizado al socialismo nacional.  Pero, curioso el represivo y violento Estado español sólo ilegaliza la violencia política, porque el independentismo abertzale no está ilegalizado que se sepa. ¿Conoces a Aralar, Batzarre, Zutik? Pues eso.

Que no hay más ciego que el que no quiere ver...
El problema es que esa ceguera cuesta vidas.

[Free Castile]

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Fuenlabreño tienes razon, no hay mas ciego que el que no quiere ver....

Es muy democratico ilegalizar las ideas, borrar del mapa las opciones politicas, eliminando a los adversarios elcetorales, siendo ademas un negocio redondo que "acrece" las cuotas e los demas partidos, es un oligopolio y una puta vergüenza sin ninguna justificación, la ley de partidos es anticonstitucinal.

España, como estado tortura, reprime y asesina, eso si solo a los que se salen del camino de los borregos

[Leka Diaz de Vivar]

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Pero que chorradas dices en este tema Free, si se ilegalizasen ideas para retirar competencia estabais todos ilegalizados, si el estado fuese un estado fascista represor estabais todos en la carcel, yu lo de que el estado español asesina(desde lso GAL digo) es que realmente vives en los mundos de Yuppi, porque, sabes??, la bomba en la T4 no la puso el EE.

Quien asesina son tus camaradas, esos simpaticotes luchadores.

[Free Castile]

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cuando asesina el enemigo del estado, su poderosa maquinaria mediatica funciona a la perfeccion,30 minutos en los telediarios de maxima audiencia, rios de tinta y tertulias, manifestaciones de repulsa en directo... digamos que al estado le importa y mucho que la gente reciba su racion de moralina hipocrita... sin embargo, cuando el estado elimina lo hace sigilosamente, tapando las posibles bocas que puedan denunciarlo... supongo que a los hijos del Agricultor asesinado por la guardia civil en andalucia no les daran las ventajas que disfrutan las "victimas del terrorismo", encima la maquinaria mediatica nos vende a ese hombre como un cocainomano en busca de movida etc etc, o cuando mueren inmigrantes en las carceles de canarias etc etc... la tortura existe, y si no conoces a nadie que le hayan hinchado a ostias en comisaria es porque quizas te mueves por ciertos circulos muy selectos.

El estado es el poder, y se tiene que defender, para ello su dinero le cuestan sus voceros perros del capital, luego estos actos nos los vnden coo "casos aislados", tambien son casos aislados los asesinados por


Muy bueno lo de los mundos de Yuppi, espero que no te metas un dia en un lio y te den ostias para regalar y encima te acuerdes de mi y del hp de Yupi
ETA, creo que dos en los ultimos 4 años, te aseguro que en ese plazo ha palmao mas gente en comisarias.

[Pipo]

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Free Castille, no sé que tienes que o bien coincido contigo al 100% o al -100% ¿joder, es que nunca llegaremos al 50%?

Saludos.

[Leka Diaz de Vivar]

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Que coño tendrá que ver que un grupo de hijos de puta guardias civiles maten a un pavo a tortas, yendo en contra de la ley de ese estado,  con una banda organizada que usa el crimen de forma premeditada.

Es que hacéis una demagogia escandalosa.

Claro que se "hunta" en comisaría, pero el estado no lo ampara, lo persigue,  que es lo que no te quieres enterar, mientras que los asesinatos, amenazas y extorsiones etarras son defendidas pro esa organizacion y sus acólitos.

Pero oye, que es lo mismo.

Flipo.

[Aragonauta]

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Que coño tendrá que ver que un grupo de hijos de puta guardias civiles maten a un pavo a tortas, yendo en contra de la ley de ese estado,  con una banda organizada que usa el crimen de forma premeditada.

Tan condenable es el uso de la violencia en el primer caso como en el segundo.
No entiendo porque se ha intentando "justificar" el uso de una violencia terrorista con la comparación de otro tipo de violencia y violación de los derechos humanos.

El que se condene y se critique el terrorismo de ETA no significa que se de por bueno el abuso de fuerzas policiales.

Como ha dicho Leka, eso es demagogia.