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Autor Tema: 15 J; 30 AÑOS DESPUES  (Leído 6344 veces)
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castilla nacion
Comunero veterano
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« Respuesta #10 : Junio 14, 2007, 23:52:36 »


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En España lo que ha habido es una transición lograda a través del silencio, de no lavar los trapos sucios de la Dictadura Franquista. En España hubo una transición hacía la Democracia gracias a que se silencio absolutamente todo. Es un engaño y una tomadura de pelo que digan que fue modélica, es la burra que siempre nos han colado. No se hizo una revisión de la Guerra Civil y de la Dictadura sin odios, ni revanchismo, no se hizo nada. Para Castilla no hubo ni hay Democracia. Me hace gracia cuando hablan de los padres de la Constitución, para Castilla fueron padrastros de cuento de terror. Para mi modelicas son las transiciones de Chile y Argentina, llevarón a los tribunales con menos o mayor éxito a mucha alimaña indeseable, al menos lo intentaron, no silenciaron todo. La transición española es una farsa, simpelmente se oculto todo.


Totalmente de acuerdo en tus palabras en un 90%.
Lo que ya no veo tan claro es lo de las transiciones de Chile y Argentina como modélicas. Se han escapado un monton de criminales sin juzgar y muchas heridas sin cerrar.
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Si no andais prevenidos los periodicos os llevarán a odiar a los oprimidos y a los opresores amar"
el antes llamado pucela
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« Respuesta #11 : Junio 15, 2007, 00:51:44 »


Completamente de acuerdo con Fernán.

Aquí lo que hubo fue un "a callarse todo el mundo". Luego se quejan de que se saquen muertos de las cunetas.

Como oí a unas putas viejas por Pucela todo indignadas: "Es que encima, quieren desenterrar sus muertos". Pues claro so zorras, si quieres les dejamos en las cunetas tirados no te jode  icon_mad icon_mad

Desde aquí todo mi aprecio a la Asociación para la recuperación de la Memoria Histórica.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #12 : Junio 15, 2007, 01:00:30 »


También se calló la derecha con chusma como Carrillo o La Pasionaria, a los que no se les juzgó, con el agravante de que ellos tenian el poder, y no tenian porque mostrarse generosos, ahi sige el hijo de Kim, ahi seguirá le socialismo en Cuba, ahí siguió el socialismo en la URSS hasta que se derrumbó.

Sin concesiones.

Teneis una cortísima memoria.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
TAROD
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« Respuesta #13 : Junio 15, 2007, 01:05:58 »


Me vais a perdonar, pero yo no se si es que me he comido todas las flores del campo hoy y por eso estoy mas tierno...

A mi juício, creo que para honrar a los muertos del bando derrocado no es necesario, quitar las estatuas, quitar las placas, ni hacer ningun acto para olvidar a quienes nos sometieron por el argumento que dan las armas.

Lo de las placas, mi propuesta es: Hacer dos placas informativas en cada extremo de la calle, en cada una los defensores y detractores de ese personaje de la vida politica exponen sus valores o sus defectos, por supuesto haciendo uso de lo mejor de nuestro rico vocabulario. Asi las generaciones futuras podrán aprender quien fue, fulanito pi, o el general funalito pi.

Esta propuesta hacerla extensible a todos los elementos de la cultura franquista que aun nos pueden molestar, y por ende, hacer lo mismo con los maximos responsables y figuras ilustres del bando republicano, comunista, socialista, anaquista etc...

A lo mejor tengo que dejar las flores del campo.....


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♖CASTILLA♖
Pipo
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« Respuesta #14 : Junio 15, 2007, 02:16:35 »


¿Cómo que no ha habido revanchismo, revisión de la Guerra civil, etc? sería hasta hace 3 años pq desde entonces ZP se encarga de engrasar la desmemoria histriónica...¿era eso lo q faltaba no? pues ya lo teneis ¡que será lo próximo? pues hacerlo y punto...eso si apechugar con las consecuencias q se deriben...

La democracia solo tuvo un pero y es el desastre territorial q hoy padecemos: la constitución ampara privilegios a vascos y navarros, ampara la posible anexión panvasquista de navarra, no ampara pero se tolera otras posibles expansiones donde todos sabemos..y en Castilla donde no hay tales expansionismos sino deseo, aunque olvidado, de reunificación de un pueblo pues la constitución nos trajo troceamiento y expolio garantizado.
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Cienfuegos2
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« Respuesta #15 : Junio 15, 2007, 07:38:43 »


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desmemoria histriónica...


Ey Pipo, ¿quién se inventa esos palabros que tan usualmente usas? ¿Algún perspicaz periodista?

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¿era eso lo q faltaba no? pues ya lo teneis ¡que será lo próximo?


Pues podían comenzar por anular las sentencias y juicios del franquismo, condenar la dictadura cómo régimen ilegal, eliminar la nomenclatura fascista de las calles y asumir el trabajo de las instituciones no gubernamentales que se encargan entre otras muchas cosas de exhumar restos en fosas comunes y de proporcionar las sentencias y partes de defunciones a los familiares de las víctimas del franquismo.
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MesoneroRomanos
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« Respuesta #16 : Junio 15, 2007, 09:16:58 »


¿Cómo que no ha habido revanchismo, revisión de la Guerra civil, etc? sería hasta hace 3 años pq desde entonces ZP se encarga de engrasar la desmemoria histriónica...¿era eso lo q faltaba no? pues ya lo teneis ¡que será lo próximo?


¿ Por qué consideras revanchista esa ley ? Yo la veo justa, aunque bastante corta. Me gustaría que me hicieses una explicación clara y concreta de lo que consideras que tiene de revanchista.

Saludos


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MesoneroRomanos
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« Respuesta #17 : Junio 15, 2007, 09:21:08 »


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A mi juício, creo que para honrar a los muertos del bando derrocado no es necesario, quitar las estatuas, quitar las placas, ni hacer ningun acto para olvidar a quienes nos sometieron por el argumento que dan las armas.


En austria no he visto ni una sóla placa conmemorativa o estatua del nazismo. Si que he visto homenajeando a la resistencia austriaca.

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Lo de las placas, mi propuesta es: Hacer dos placas informativas en cada extremo de la calle, en cada una los defensores y detractores de ese personaje de la vida politica exponen sus valores o sus defectos, por supuesto haciendo uso de lo mejor de nuestro rico vocabulario. Asi las generaciones futuras podrán aprender quien fue, fulanito pi, o el general funalito pi.


En otros campos, se critica claramente el relativismo....¿ Te imaginas una placa de hitler o de pol pot ?


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Esta propuesta hacerla extensible a todos los elementos de la cultura franquista que aun nos pueden molestar, y por ende, hacer lo mismo con los maximos responsables y figuras ilustres del bando republicano, comunista, socialista, anaquista etc...


Sin duda son el mismo caso....una cosa es la guerra civil y otra la dictadura, lo mires por dónde lo mires.

Saludos
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Salmantino
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« Respuesta #18 : Junio 15, 2007, 21:46:08 »


HOY SE CELEBRA EL TRIGESIMO ANIVERSARIO DE LA CONSTITUCION ESPAÑOLA.

MAÑANA EN TORNO A LAS CAMARAS ALTA Y BAJA, SE CELEBRAN ACTOS INSTITUCIONALES, DESDE MI PEQUEÑO TRONO QUE APORTA MI IP, INVITO AQUELLAS PERSONAS QUE PUEDAN HACER PRESENCIA DE LAS BANDERAS COMUNERAS PARA QUE EL CIUDADANO RECUERDE QUE HACE 30 AÑOS MADRID NO ESTABA SOLA, NI ERA UNA COMUNIDAD AUTONOMA, SINO UNA REGION PERTENECIENTE AL REINO MAS ANTIGUO DE EUROPA.

LAMENTABLE QUE EL GOBIERNO CENTRAL, SIGA APREMIANDO A LAS COMUNIDADES HISTORICAS PERIFERICAS Y MIREN PARA OTRO LADO EN CASTILLA, ¿ACASO NO SOMOS COMUNIDAD HISTORICA?





---------------------------------------------------(Ñ)
Muchos historiadores coinciden que el Reino de Asturias es heredero de la administración del Reino Visigodo de Hispania.
Entrando en el asunto de la conmemoracion de las elecciones del 15-J voy a decir lo siguiente.
España se pasó todo el siglo XIX en revoluciones, contrarevoluciones, golpes de estado, pasando unas cuantas veces de una Constitucion liberal a una absolutista, guerras civiles entre liberales y absolutistas, guerras dinastica entre isabelinos y carlistas, destronamiento de Isabel II con la revolucion de 1868 llamada "la Gloriosa" proclamación de la I Republica que era Federal y donde todas las ciudades capitales de provincia y otras que no lo eran se declararon Cantones independientes. Donde en 11 meses que duro la I Republica tuvo 16 gobiernos, unos gobiernos duraron horas, otros semanas y el que más, mes y medio, una Republica donde hubo en 11 meses varios presidentes y que termino en un baño de sangre y el pronunciamiento en Sagunto del General Arsenio Martinez Campos
Los acuerdos de Canovas del Castillo por el Partido Liberal-Conservador y Don Práxedes Mateo Sagasta por el Partido Liberal-Fusionista permiten la restauración monarquica con Alfonso XII, dando ligitimidad al nuevo regimen con la Constitución de 1876, que permitió una alternancia politica entre Canovas del Castillo y Sagasta, hasta el desastre de 1898 con la guerra de Cuba.
Con la consiguiente decadencia politica, el asesinato de varios presidentes de gobierno, el terrorismo anarquista (semana tragica de Barcelona) y el golpe del General Primo de Rivera en 1923 que da paso a la II Republica, que nació herida de muerte, donde a partir de 1933 todos empezaron a conspirar contra la II Republica ya que  España estaba dividida en dos bandos.
Con la guerra civil de 1936-1939 y la larguisima dictadura de Franco, el Partido Comunista de España siguiendo la linea "eurocumunista " (Comunismo democratico) que llevaban a la practica el PCI italiano y el PC de Francia, comenzo a proponer la "reconciliación" entre los españoles.
Con la muerte del dictador en 1975 y la proclamación de Juan Carlos la sociedad española piensa que hay que llegar a un acuerdo entre todos los partidos para acabar de una vez por todas con siglo y medio de inestabilidad y guerras fraticiadas y proponen hacer una Constitución donde tengan cavida todas las ideologias democraticas.
Ese espiritu se conoce con "Transicion" donde el consenso era la forma de hacer politica.
Ahora se conmemora las primeras elecciones democraticas del 15.J y a España segun dicen no la conoce ni la madre que la pario.
España ha cambiado mucho en lo social y en la forma de Estado, pero tambien tiene nuevos problemas que barruntan malos vientos.
Se necesita urgentemente una reforma electoral, no es de recibo los disparates que estan sucediendo como por ejemplo la importancia que tienen unos pocos votos en la gobernación, asi vemos como un partido como ERC con 500.000 votos tiene mas diputados que IU que tiene 1 millon y medio de votos, esto no es de recibo.
Vemos como las diferencias entre territorios ricos y pobres no disminuye, sino que cada vez es mayor, vemos como hay gente subvencionada por el PER que se paga en Andalucia y Extremadura y no ocurre lo mismo en Castilla, aunque pienso que el PER es un lastre para el desarrollo economico.
Y lo peor de todo esque el espiritu de la transicion y el consenso esta siendo traicionado y todo indica que volvemos a las andadas de cainismo.
No quiero extenderme más para no resultar pesado.



« Última modificación: Junio 15, 2007, 21:49:36 por Salmantino » En línea
Pipo
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« Respuesta #19 : Junio 16, 2007, 17:49:56 »


Salmantino no sabes lo mucho que me ha alegrado tu intervención.

Las repúblicas fueron una chapuza monumental y no entiendo cómo ante tan evidentes desastres haya quien diga, como nuestro presidente actual, que hay q recuperar "los valores de la República". Lo digo yo que con esto no defiendo la Monarquiía, otros q tal, siempre de cacerias y que demuestran su nivel solo con un dato: todavía no hemos tenido en España un rey universitario (el próximo, si llega, será el primero).

La República como modelo de estado es infinitamente más acorde y moderno q la Monrquía, por mucho q esta no sea ya absolutista y acepte, a la fuerza, la democracia. pero es que las experiencias republicanas españolas y sobre todo sus defensores dan miedo, son de ponerse a temblar, de quedarse tieso solo de mencionarla...Se diga lo q se diga nunca ha habido en España republicanos auténticos y sinceros, de hecho, si así fuera, hasta la derecha más conservadora la aceptaría (recordad la famosa frase joseantoniana "la monarquía ha sido felizmente fenecida"). Por el contrario los republicanos siempre escondieron bajo el republicanismo "otras ideologías". Ese es en mi opinión su error histórico, pretender colar al tiempo que republicanismo otras cosas y por eso muchos no la aceptamos. Salvando las distancias lógicas y todos los matices necesarios q se quieran poner, me recuerda a IzCa, que bajo el paraguas del castellanismo lleva una retaíla tal de propuestas extremaizquierdistas q lo de castellanismo queda en adorno, en pura fachada. Repito dicho sea con todas las salvedades y respetos posibles. Y es q la izquierda no aprende, no acepta q n se pueden disfrazar las cosas, q no se puede aspirar a todo, q por cojones la democracia impone el punto medio, el equilibrio. Claro q la derecha no se queda muy atras q digamos en esto de la izquierda. Ya sabeis, los extremos.

A veces pienso q el convulso y decadente siglo XIX español es quien trajo la guerra civil del 36. Parece que fuera inevitable q tan desastroso e infumable siglo desembocara en una guerra y una dictadura. Así el siglo XX, políticamente hablando, no existió hasta la Transición. Todo lo anterior a ésta es pura continuación de aquel siglo. El anodino y gris Franco parece un personaje impropio de su tiempo, cómo explicar que hace solo 3 décadas una mujer tenia q pedir permiso a un hermano o marido o padre para tener una cuenta bancaria, cómo explicar q hace 3 décadas no se admitía el divorcio y así tantas cosas sacadas de ultratumba.

Pero ojo, que la dictadura fuera inaceptable a los ojos de hoy no debe engañarnos y olvidar que fué posible entre otras cosas pq tuvo apoyos populares (algunos de los padres de los actuales políticos, tb de izquierdas, fueron fervientes defensores de ésta) y del exterior (EEUU y media Europa).

Por otro lado: lo de quitar placas de ciertos personajes o hechos en principio me parece bien siempre y cuando no se sustituyan por terroristas, acólitos del poder de turno, personajes poco ilustres del bando contrario, etc. Pero en el fondo este es un tema menor si no fuera por el bombo político intencionadamente propagandístico q se le da como lo demuestra q las calles estan plagadas de reyes y gobernantes de triste recuerdo sin q pase nada (cualquier dia sale alguien y dice q hay q borrar las calles en recuerdo del Cid o Almanzor...)

Mesonero, no cité la ley q mencionas, que ha sido suavizada con toneladas de detergentes ante el escándalo q se avecinaba pero cuyas intenciones revisionistas y revanchistas no se han podido disimular. Me referia a que el período de la guerra civil y posteriores dictadura y mediodemocrácia han sido y son el período más estudiado, criticado, publicado, debatido, cuestionado, escudriñado, revisado, ensalzado y denostado, etc de toda nuestra historia. Un dato: lo publicado, en todos los colores, sobre ese corto período multiplica por 10 a toda la demás historia española ¿sabes q significa eso? sencillamente que si ha habido debate, que no se esconde nada, que si ha habido crítica y revisión continua (y lo q queda), entonces ¿a qué viene q desde el poder actual se pretenda "otra revisión más"? a que no es otra revisión puesto q éstas estan a la orden del día en cualquier libreria sino a otra manipulación mas. Dejemos de una puta vez a las universidades e historiadores q se "peleen" y saquemos definitivamente el tema de las manazas de los partidos. Solo así se cierra página y se abre otra.

Cienfuego 2: utilizo palabros del diccionario, salvo errores o meteduras de patas q tb tengo. por otro lado no es delito, q yo sepa, coincidir en cosas con nadie, incluso contigo.  icon_wink Me parece de cine q se abran tumbas y fosas de la guerra civil, tb del otro bando ¿estas de acuerdo tb tú en todo o solo en lo primero? Estoy de acuerdo, sobre todo si no se hiciera por motivos políticos sino humanitarios o familiares...luego sobran las banderitas tricolores ¿no crees?.

¿Anular las sentencias del franquismo? estoy contigo q muchas no debieron ser justas o con las garantías suficientes, probablemente ningúna si quieres. pero eso no convierte en inocentes a todos ellos. Mas q en anular sentencias del franquismo apoyaria repeticiones de juicios ¿lo apoyas? lo veo mucho mas justo. E incluso en extender los juicios a algún mandamás de la dictadura tb lo veo bueno, y a algún personajillo de la santa Transición tb (lease por ejemplo Carrillo)

Saludos.
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