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Autor Tema: Represión de ETA al pueblo trabajador. 20 años de la matanza de Hipercor  (Leído 24630 veces)
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« Respuesta #30 : Junio 22, 2007, 16:13:50 »


Por cierto, eso es apología de la violencia.
Creo que los moderadores tendrían que dar un toque a Pipo por ir en contra de una norma del foro.

Normas de conducta.

1 - No se tolerarán bajo ningún concepto las apologías del terrorismo, nazismo, violencia, racismo, xenofobia y cualesquiera otras que la Administración del Foro considere dañinas para el buen funcionamiento de esta comunidad.
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« Respuesta #31 : Junio 22, 2007, 17:18:23 »


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Por burrada q pueda parecer la única solución contra ETA es tratarla de tú a tú ¿usted usa pistolas? pues yo tb...y 50% -50%...el derecho a la autodeterminación personal por encima de todo.


Pipo: esto que escribes es inaceptable desde cualquier punto de vista que lo juzgues: desde los derechos humanos hasta el de la inteligencia política.
Es la apología del "juego de espejos" y de la guerra. Estás justificando el terrorismo de Estado, la "israelización" del Estado basado en la venganza y el "ojo por ojo", que sólo hace enconar el conflicto, y destrozas el principio de sometimiento de la acción del Estado, incluso la represiva al imperio de la ley (Estado de derecho).

Es una gran decepción y una constatación de donde te ubicas: en el grito de guerra ultraderechista y golpista de "contra ETA metralleta". Que quieres que te diga... tú mismo.

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« Respuesta #32 : Junio 22, 2007, 20:34:16 »


Ha Torre se le ha ido la pelota  icon_biggrin , una cosa es el odio, el asco y la vergüenza y otra perder lso papeles para combatir el terrorismo.

El PNV y CiU son soberanistas, que no es lo msimo que independentistas.

EL sector independentista era el de Arzalluz y compañia, ahora encabezado pro Eguíbar.
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« Respuesta #33 : Junio 22, 2007, 21:56:39 »


Ha Torre se le ha ido la pelota  icon_biggrin , una cosa es el odio, el asco y la vergüenza y otra perder lso papeles para combatir el terrorismo.


Claro, que se le ha pirado. Seguro que si hubiera sido alguien del "sector bolchevique" el que hubiese apoyado explícitamente el uso de la violencia en el foro más de uno empezaría a decir que si fascistas que si noseque...

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« Respuesta #34 : Junio 22, 2007, 21:57:46 »


Cuando se habla de nacionalistas catalanes y vascos, siempre he pensado que ni ellos mismos saben lo que hacen. A mi juicio, lo que pasa en esos territorios es simplemente que una minoría política pretende perpetuarse en el poder a base de discurso nacionalista, que luego nunca se concreta a la hora de la verdad. En el fondo ganan más estando dentro que fuera, pero no pueden decírselo a los niñatos que ellos mismos educan para que les voten, así de simple. Así las cosas, si se convoca un referéndum, es decir, HABLA LA GENTE Y NO LOS PARTIDOS, nos podemos llevar sorpresas, porque esa gente pide más nacionalismo y la soberanía, algo que no han satisfecho los partidos que crearon el mito: de ahí nace Esquerra, por ejemplo.

Pipo, tampoco te pases, se puede luchar contra ellos con la cadena perpetua, por ejemplo, pero matar no se puede matar y menos el Estado. Y si no mira en qué desastre terminó el GAL del PSOE.

Salmantino, en líneas generales, estoy bastante de acuerdo contigo.

Saludos

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« Respuesta #35 : Junio 22, 2007, 22:05:26 »


Me parto el culo, se pone a bajar de un burro a los nacionalistas periféricos ( se supone que por nacionalistas) desde un axfisiante y atosigante NACIONALISMO ESPAÑOL. Que pasa, que ser nacionalista catalán o vasco es malo, malísimo pero ser nacionalista español es cojonudo, cojonudísimo. Mi no comprender.
P.D. Porcierto, la cadena perpetua es inconstitucional.
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« Respuesta #36 : Junio 22, 2007, 23:12:45 »


Yo es que lo veo y no lo creo: a ver, el verdadero nacionalismo "separatista" es el español, del cual aquí, en este foro, hacen gala muchos. Aunque claro, sin aún enarbolar el águila de San Juan Evangelista... pero llegará por estos lares, que Losantos dixit.

Que nos enteremos que el separatismo lo ha cultivado el "centro" (Estado) y su ideología (Nacionalismo Estatalista). El Estado ha tenido siglos y recursos (escuela "nacional" y ejército "nacional", fundamentalmente) para "nacionalizar" a la población peninsular,  las más de modo autoritario, las menos democráticamente. Y siempre han existido resistencias. El resultado ha sido una tensión entre los proyectos jurídico-políticos homogeneizadores desde el centro ("La Corte") y la tozudez (más o menos organizada políticamente) de los "hechos heterogeneos", porque la península bajo soberanía del Estado español ha sido y es un verdadero continente en miniatura, diversísimo.

El único nacionalismo "disgregador" de esa diversidad es el españolista, basado en el secuestro y manipulación de las energías y señas de identidad nacionales principalmente castellanas, haciendo un uso belicista en su sentido literal y metafórico, con la intención de representar homogeneizadoramente la heterogeneidad real y toda tentativa de construir vínculos ("Las Españas", "Confederalismo" o "Federalismo") basados en el respeto a esa diversidad y la  expresión libre de la voluntad de las partes.


Comunero Morado es que aquí algunos consideran que el nacionalismo españolista "de hecho" no existe. Me explico: no dicen que no exista: es que lo "obvian" en su argumentación y no obstante centran toda su atención en los "males" del nacionalismo periférico.
Pues no señores: el mal, lo que disgregra, está en las tendencias y remembranzas centralistas que permanecen en el "sistema político constitucional" y no satisfacen a amplios sectores de la población de pueblos como el vasco o el catalán.
Los nacionalismos "periféricos" no son la causa del "mal", del problema, o son un error antropológico "ab origine", señores, no. Son el reflejo -alguno con un rostro deforme y retroalimentario como la violencia terrorista en el País Vasco-Navarro-, son efecto de un nacionalismo españolista que, impositivo, ha despreciado lo que no ha manipulado o controlado.

Algunos todavía no se han nado cuenta que los nacionalismo "sin Estado" suelen ser reacciones a nacionalismos "con Estado" y que, si bien la violencia como instrumento político debe ser desterrada del horizonte moral y táctico, el responsable histórico de la dinámica y de la persistencia de una memoria colectiva nacionalista "periférica" es la homogeneización asfixiante del nacionalismo del "centro" (Espero que algunos se enteren de una vez que centro-periferia no hace referencia al espacio geográfico sino a una relación jerárquica).

Y desde luego, los comentarios sobre el uso de la violencia para responder a la violencia, además de reproducirla, son despreciables moralmente. Propios del "bolchevismo de derechas" que diría Primno de Rivera.

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« Respuesta #37 : Junio 23, 2007, 01:21:59 »


SAOK, anda que no hemso pasado cosas por encima muchos en este foro.

No es el prinmero al que se le va la pelota.  icon_wink , como  nunca antes lo había soltado confío en que ha sido un acceso irracional temporal.

SI no es asi evidéntemente mi concepto de estado y de política antiterrorista dista un abismo de la suya.



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« Respuesta #38 : Junio 23, 2007, 02:05:57 »


Ha Torre se le ha ido la pelota  icon_biggrin , una cosa es el odio, el asco y la vergüenza y otra perder lso papeles para combatir el terrorismo.

El PNV y CiU son soberanistas, que no es lo msimo que independentistas.

EL sector independentista era el de Arzalluz y compañia, ahora encabezado pro Eguíbar.


------------------------------------------------------------------(Ñ)
Vaya por Dios, usted dice que el PNV y CiU son soberanista como si eso fuera una virtud, dando a entender que la perversión esta en ser independentistas.
Reflesione: El Plan Ibarreche consistia en un Estado vasco asociado a España, es decir, estar dentro de España para los que les interesa y fuera de España para los que les conviene y no perder comba, esto es para resumirlo un Apartheid, donde catalanes y vascos son ciudadnos de 1ª y los demas de 2ª o 3ª y esto es lo que se va hacer con el nuevo Estatuto-Constitución de Cataluña, donde el Estado deja de tener control sobre Cataluña, pero Cataluña si tiene control sobre España, mediante los diputados catalanes que son elegidos a Cortes.
Mas decente me parece a mi ser independentistas, porque lo son con todas las consecuencias, con las ventajas y con las desventajas, que la independencia conlleva.
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« Respuesta #39 : Junio 23, 2007, 02:13:48 »


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esto es para resumirlo un Apartheid
Salmantino dixit

El uso de este término me parece exagerado y lleno de prejuicios. Cuando se habla de "apartheid" sin rigor se está insultando a millones de surafricanos que sufrieron en sus carnes la represión física y psíquica durante décadas, muchos con su vida y la tortura policial.
Que no esté de acuerdo con los nacionalismo de CiU y de PNV no le da derecho a utilizar esa retórica extremista.
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