Casualmente en Venezuela...

[ARAGONESISTA]

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   Al hilo, opinión de otro hilo, de Salmantino:

"Reflesione: El Plan Ibarreche consistia en un Estado vasco asociado a España, es decir, estar dentro de España para los que les interesa y fuera de España para los que les conviene y no perder comba, esto es para resumirlo un Apartheid, donde catalanes y vascos son ciudadnos de 1ª y los demas de 2ª o 3ª y esto es lo que se va hacer con el nuevo Estatuto-Constitución de Cataluña, donde el Estado deja de tener control sobre Cataluña, pero Cataluña si tiene control sobre España, mediante los diputados catalanes que son elegidos a Cortes.
Mas decente me parece a mi ser independentistas, porque lo son con todas las consecuencias, con las ventajas y con las desventajas, que la independencia con lleva. "
     Seremos al final rancios españoles sin tener que aguantar los designios de catalanes y vascos. Tal vez sea este nuestro destino.

Te aconsejaria que te leyeras el plan Ibarretxe... No pone en ningun lado que dejen de dar un tanto por ciento a españa por solidaridad con los demas pueblos, ni nada por el estilo. Simplemente si ellos se gestionan todo es logico que no paguen como los demas que nos lo gestionan en madrid.

Si si el estatuto es malo malisimo incluso permite la poligamia  como dijo el PP

     Guardate tus consejos aragonés, no me interesan los planes de ese tipo, ya sé de que van él y los suyos de pagar lo menos posible, como siempre, el concierto económico vasco siempre fue injusto con los demás pueblos de España, pues los demás durante  parte del siglo XIX y el XX han tenido que hacer mucho mayor esfuerzo fiscal que Euskadi y Navarra, pues nada, como bien dices ellos se lo gestionan, se lo guisan y se lo comen, al final dan una mierda, las migajas, "la solidaridad con los demás pueblos" anda y que se la guarden, nada de federación que les den de una vez la independencia,  y eso de "a los demás nos lo gestionan en Madrid", como queriendo decir "los de Madrid os quedáis con una parte que no os corresponde", me huele al típico reproche al CENTRALISMO CASTELLANO, y no se que coño haces que no éstas escribiendo por ahí en un foro periférico anticentralista que se meta con Castilla, a ver si nos dejáis todos en paz a los castellanos.

Tu te lees la de burradas que dices?? Eso que dices del concierto economico es cierto es mas injusto lo justo seria que lo pudieramos tener todos pero bueno eso es lo uqe ha querido tu querido PP (salva españa).
Mucho hablas del plan Ibarretxe pero cuando te dicen algo que no te gusta dices me da igual, no debate que es lo que no te gusta?? que ellos tienen mas libertad que los castellanos?? es que tu pueblo no quiere esa libertad en cambio el pueblo vasco si.

Y lo de que se gestiona desde madrid no es verdad?? que madrid por ser la capital no tiene ventajas respecto a los demas pueblos?? ahora resultara que Aragon esta robando tambien a madrid 
Por que participo en este foro?? porque me da la gana si te gusta bien y sino tambien. Tambien participo porque mi padre es zamorano y me gusta enterarme de cosicas de mi segunda tierra.

PD: Cuando hablo de Madrid me refiero al gobierno central no a la gente de madrid

[Fuenlabreño comunero]

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Menudo ejemplo ahs puesto, amigo intimo de peneuvistas y simpatizante dle PNV.

Otro Vestrynge.

Claro, claro: ágrafos y tendenciosos. Sí, sí. Sólo te falta mandarles a la hoguera por pactar con el diablo (carrilistas, aranistas, elviejotopistas...) Cosa mala. 

[Mudéjar]

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Tu te lees la de burradas que dices?? Eso que dices del concierto economico es cierto es mas injusto lo justo seria que lo pudieramos tener todos pero bueno eso es lo uqe ha querido tu querido PP (salva españa).

   Burrada?, si todos tuvieramos un régimen de conciertos como los vascos y navarros, todos daríamos menos de lo que tenemos que dar, adivina tu la consecuencia ya que yo soy el burro y tú el listo. Por cierto, soy de izquierdas y no voto al pp, ( he votado últimamente a psoe-iu-tc)

Mucho hablas del plan Ibarretxe pero cuando te dicen algo que no te gusta dices me da igual, no debate que es lo que no te gusta?? que ellos tienen mas libertad que los castellanos?? es que tu pueblo no quiere esa libertad en cambio el pueblo vasco si.

    La contestación te la he dado ya. Ibarretxe en su planteamiento quiere las ventajas y no los inconvenientes. Los castellanos somos mu burros y no queremos la libertad como el pueblo vasco.

Y lo de que se gestiona desde madrid no es verdad?? que madrid por ser la capital no tiene ventajas respecto a los demas pueblos?? ahora resultara que Aragon esta robando tambien a madrid 

    Pero cuando os daréis cuenta de que los que vivimos en Madrid somos los hijos de vuestros parientes que se marcharon un día del pueblo.

Por que participo en este foro?? porque me da la gana si te gusta bien y sino tambien. Tambien participo porque mi padre es zamorano y me gusta enterarme de cosicas de mi segunda tierra.

   Te pido disculpas por ésto, por que yo no soy quién para mandar a nadie a ningún lado.

[Pipo]

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Opino como Mudejar en:

 "Reflesione: El Plan Ibarreche consistia en un Estado vasco asociado a España, es decir, estar dentro de España para los que les interesa y fuera de España para los que les conviene y no perder comba, esto es para resumirlo un Apartheid, donde catalanes y vascos son ciudadnos de 1ª y los demas de 2ª o 3ª y esto es lo que se va hacer con el nuevo Estatuto-Constitución de Cataluña, donde el Estado deja de tener control sobre Cataluña, pero Cataluña si tiene control sobre España, mediante los diputados catalanes que son elegidos a Cortes.
Mas decente me parece a mi ser independentistas, porque lo son con todas las consecuencias, con las ventajas y con las desventajas, que la independencia con lleva. "
     Seremos al final rancios españoles sin tener que aguantar los designios de catalanes y vascos. Tal vez sea este nuestro destino.

Algunos mucho presumir de antiespañoles pero a la hora de la verdad para lo q les interesa, chupar del bote, si q sigue unidos a España. En ese caso, una unión desigual, asimétrica como finamente la define el hijo puta de Maragall, es a nosotros a quien nos interesa que se piren, o nos piramos nosotros q tanto da.

Como alguien a dicho no seremos los castellanos quienes abrazen nunca un nacionalismo asesino o falsamente cultural pero tampoco somos gilipollas: la unidad española nos interesa en tanto en cuanto sea justa e igual. No tenemos motivos para no querer compartir destino con otros pueblos peninsulares, incluido el portugués. Si no es así yo soy el primero que les diré adios muy buenas.

Tenemos más motivos los castellanos para ser nacionalistas q nadie: expolio hídrico y energético, desventajas fiscales y competencia desleal, ataques, atentados y asesinatos continuos en nuestras ciudades, humillaciones y persecuciones constantes a nuestros inmigrantes y nuestra cultura, acusaciones y manipulaciones históricas permanentes, pretensiones territoriales sobre nuestro territorio (Treviño Bierzo, Utiel-requena), expolios empresariales (el último el de Endesa)...y sin embargo seguimos aguantando a tan majaderos vecinos.

El dia que os presentemos la factura os quedais en calzoncillos.

Saludos.

[ARAGONESISTA]

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   Burrada?, si todos tuvieramos un régimen de conciertos como los vascos y navarros, todos daríamos menos de lo que tenemos que dar, adivina tu la consecuencia ya que yo soy el burro y tú el listo. Por cierto, soy de izquierdas y no voto al pp, ( he votado últimamente a psoe-iu-tc)


No pasaria nada simplemente nos tendriamos que hacer cargo de mas gastos de los que nos hacemos ahora pero eso significaria tambien mayor autogobierno y por supuesto mayor soberania

La contestación te la he dado ya. Ibarretxe en su planteamiento quiere las ventajas y no los inconvenientes. Los castellanos somos mu burros y no queremos la libertad como el pueblo vasco.

Te lo has leido?? yo te aconsejo que te lo leas mejor porque yo eso no lo encontre de hecho ellos se pagaban todo y daban un dinero por solidaridad y por los servicios que le prestara el estado tambien asi que no explicame donde tu ves que se queden con lo bueno y no con lo malo.

  Pero cuando os daréis cuenta de que los que vivimos en Madrid somos los hijos de vuestros parientes que se marcharon un día del pueblo.

Leete lo que he puesto al final del otro mensaje y lo entenderas

 
 Te pido disculpas por ésto, por que yo no soy quién para mandar a nadie a ningún lado.
Tranquilo que no pasa nada


Te aconsejo que te leas el estatuto de cataluña y el plan Ibaretxe sino lo has hecho... Veras que mucho de lo que se ha dicho es falso

[Cienfuegos2]

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Pipo dice:

Y yo lo que pretendía no era tanto criticar a esa panda de desleales vascos, que están en su derecho de ser nación o barrio, sino a venezuelas y Cubas que nos los presentan como regímenes amigos y se la meten doblada a ZP...

Jajaja, ¿pero tú te has leído el enlace que has puesto?

La última ocasión en que la selección vasca jugó fuera de España fue en plena Guerra Civil, el 20 de junio de 1938, ante Cuba en La Habana.

Seguramente Castro ya estaba tocando los huevos en los añoas 30 ¿no? 

[Matritense]

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Pipo:

¿Cómo es posible q se apueste por la unidad castellana como algo bueno y en cambio no lo es la unidad española?

A esto te voy a contestar con una respuesta que le puse al Leka.

Yo apoyo un marco castellano y no soy partidario de uno español por varios motivos. Lo veo necesario cultural y socialmente. Culturalmente porque teniendo un marco castellano es más factible defender nuestras señas de identidad como pueblo, se puede hacer frente a la aculturización popular de la globalización de forma más efectiva y te quitas del medio el tema de la suplantación identitaria de lo español por lo castellano por parte de las instituciones.
Y socialmente porque de está manera existen menos impedimentos para que el pueblo castellano tenga la capacidad de ejercer sus derechos, para que sea soberano, para autogobernarse, etc y porque creo que es paralelamente con la construcción nacional de Castilla de la única forma que en nuestra tierra se puede llevar a cabo un proceso revolucionario socialista de manera exitosa. (Esto último no te lo tomes como un argumento que intenta convencerte de apoyar un marco castellano que sé que no lo va a hacer xD y sería otro debate).
Como castellanista veo necesario que los castellanos apostemos por un marco castellano y comarcalizado porque es de esta manera de la forma que podrán desarrollar las políticas necesarias a desarrollar en cada rincón de Castilla de manera más eficaz.

Pipo:

yo apuesto por ambas unidades

¿Me puedes explicar porqué?

Pipo:

¿dónde ves tu q ser castellanista no pueda ser al tiempo españolista?.

El hecho "nacional" español se nutre de una desnaturalización de algunos elementos, digamos identitarios, de algunas de las naciones del Estado español. Ej: "idioma español" el castellano (¿no seras de los que llaman al castellano español?), o lo que ocurre con la cultura de andaluza que se presenta como tipicamente española.
Ser castellanista implica entre otras cosas luchar por el reconocimiento de la nación, lengua o cultura castellanas y el españolismo implica reconocer y asumir como propio el hecho (pseudo)nacional español. Si por una parte luchas por que se reconozca lo castellano (castellanismo) y por otra lo reconoces como español (españolismo [desnaturalizando de esta manera los elementos castellanos "oficialmente" españoles]) es contradictorio que luches por el reconocimiento de algo y a la vez niegues su reconocimiento ya que lo afirmas no como castellano sino como español.
Nose porque el castellano tiene que ser el español, el catalán, vasco o gallego también serían español pero que cosas más raras que haya españoles que no sepan español...

Pipo:

Si me apuras no entiendo q se sea antiespañol aposta por q cada uno se pire como algo bueno, y luego se apueste por unirse internamente.

Yo no soy antiespañol, soy antiespañolista, ya que ni asumo como propio ni reconozco el hecho "nacional" español, además de que estoy en contra de su reconocimiento y por supuesto de su promoción. Y lo de pirarse para luego unirse internamente... desde un punto de vista castellanista la unidad de Castilla es positiva, la independencia también, porque independencia es la máxima expresión del autogobierno, y el autogobierno para un pueblo creo que es un derecho imprescindible... y Castilla no es la excepción.

Pipo:

Claro q tampoco entiendo que se critique al nacionalismo español y en cambio sea buena la ideolgía nacionalista si el ambito de actuaccion es mas pequeño o al reves, q se critique al pequeño y no al grande, por lo menos veo una diferencia y es q el español es integrador...

Todos los nacionalistas españoles que conozco cojean de chovinismo especialmente con lo catalán y lo vasco.

Pipo:

Yo, te lo explicaré por enesima vez, no soy antinada, tampoco antiespañol, pero no creo en el sistema autonómico actual ni en las relaciones ni el modelo que impera. Aspiro a cambiarlo, a hacerlo mas justo, no a romperlo. No apuesto por cargarme a España, y eso q esta poblada por traidores y desleales q no merecen nuestra compañía, sino a cambiarla...y si no puede cambiarse ¿qué hacer? pues en ese caso reconozco q prefiero q se vaya a tomar por culo ¿lo entiendes ahora? si no es el caso, renuncio a explicarlo de nuevo, me rindo.

¿Y porqué hay que cambiar a españa y no acabar con ella?
Por mucho que se cambie españa, ese Estado supondrá un obstaculo en el ejercicio del pueblo castellano (y del resto de los pueblos que lo formen) de sus derechos como por ejemplo el de autogobernarse.



Leka:

Ya lo he dicho mushcas veces, soy castellano porque soy madrileño, y soy español porque soy castellano.

Eso no quiere decir que tengas razón 

[Leka Diaz de Vivar]

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Ya lo he dicho mushcas veces, soy castellano porque soy madrileño, y soy español porque soy castellano.


Eso no quiere decir que tengas razón

En efecto, pero es una correlacion válida.

Para mi España es un país riquísimo, con varios idiomas y culturas, y mi concepto de nación no es el volkgeist.

[Cienfuegos2]

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mi concepto de nación no es el volkgeist.

Desde luego, mi firma, mi avatar y mi Volkgeist siempre dan que hablar. Sobre todo lo de antiespañolista siempre.

[Fuenlabreño comunero]

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Para mi España es un país riquísimo, con varios idiomas y culturas, y mi concepto de nación no es el volkgeist.

Desde luego, mi firma, mi avatar y mi Volkgeist siempre dan que hablar. Sobre todo lo de antiespañolista siempre.

Cienfu y Leka: cogeos de la mano.  :06:Si prácticamente sois igualitos: apenas os diferenciais en unas pocas palabras donde colocais el prefijo "anti-".