Cienfu, Free, etc...

[Pipo]

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...¿me podeis explicar una duda esistencial?

Vereis, el otro día, en el congreso un tio de vuestra admirada ERC cuyo nombre no recuerdo dijo cosas como "...ustedes los españoles y nosotros los catalanes". Si tenemos en cuenta que vosotros pensais que no sois españoles sino castellanos solo y algunos catalanes tampoco ¿a quién iban dirigidas esas palabras?, ¿quienes son los españoles?. ¿No es esto un intento de ERC de asemejar castellano = a español? ¡Joder, debereis de estar muy pero que muy cabreados con lo que os han dicho! 

Unos, la derecha, pq excluyen otras formas de ser español distinta a la castellana y otros pq se autoexcluyen, al final va a resultar q españoles solo son los del PSOE que encima le hacen ascos al gentilicio...mal rollito, poco futuro para el término. 

Saludos y a ver si es posible un debate constructivo 

[villapanillo]

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¿Duda  existencial ¿ la del nacionalista his -pánico."  Mi yo , que me quitan , mi yo , " que dijera Unamuno. un saludo

[villapanillo]

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Si no me falla la memoria , que es fragil , en el 94 nos presentamos con ellos , entre otros , en coalicion a las europeas "Por una Europa de los Pueblos "

[ariasgonzalo]

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La cuestión es bien sencilla, quien dijo tal cosa, se refería a esos castellanos, andaluces, extremeños, gallegos, que anteponen su españolidad a su pueblo. Seguramente si a continuación de su intervención hubiese hablado un castellano dejando claro que era tan sólo castellano, y que no se identificaba con españa, aquella persona hubiera aplaudido su alegato.

Debería tener la gente claro que el resto de nacionalismos, esos que habitualmente son llamados periféricos, no odian en absoluto a Castilla, sino tan sólo al españolismo que rezuman muchos castellanos, ese españolismo que nos coloca justo donde estamos, a la cabeza de la defensa de la unidad de españa, y a la cola de esa españa.

[Cienfuegos2]

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Joder Pipo, con tus cientos de mensajes y todavía preguntando estas cosas.

En primer lugar deberías preguntarle a ALLP, a mí ciertamente ERC (y las JERC) no me gustan mucho, yo soy más de las CUP, Maulets, Cajei... Y sí, no me gustan demasiado porqué son bastante socialdemócratas y pecan de rancios, aunque algunos son buena gente.

Respondiendo a la pregunta; No existen culturalmente o nacionalmente los españoles, nos une un estado y a muchos la conciencia de pertenecer a él y creer que ese estado es igual a una nación. Existen castellanos, vascos, canarios, murcianos, aragoneses... que se sienten españoles, defienden el estado español o su existencia cómo nación, (...), lo que vulgarmente podemos definir cómo españolistas de diverso grado e índole.

Los castellanos mayoritariamente no nos sentimos castellanos, cómo diría el gran Delibes, "nos sentimos españoles por inercia". No creo que pretendas que sí en Castilla, Aragón, Andalucía... apenas hay movimiento nacionalista, vengan gentes de fuera, cómo los catalanes, tratándonos de pueblo castellano en las sesiones del congreso. Cómo pueblo merecemos un respeto desde fuera de nuestras fronteras, pero primordial es que los castellanos se respeten a sí mismo y a su tierra y cultura antes.

[John Graham]

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Como decían por ahí arriba no hace tantos años quería el castellanismo de TC copiar las ideas de ERC, incluso ese amiguismo, esa gran solidaridad por parte de ellos -cuando aún no eran nada-, pero de repente aparecen en el panorama político, cobran importancia y zas, se borra toda esa camaradería de un plumazo, te cierran la puerta en los morros y ni siquiera contestan al interfono.

Yo lo que entiendo de la política es que son todos unos falsos. Todos sin excepción alguna, en algún momento terminan dándote la espalda por intereses muy bien marcados. No siempre deben ser económicos, pueden ser estratégicos. Y es lo que hizo el supuesto independentismo catalán con TC. Aunque también lo han hecho con su electorado (¿Un estatuto para Cataluña en vez de un referéndum para plantear la independencia? Anda por favor...).

Amigos no tienes ni en tu propia casa muchas veces, no queramos que lo sean los demás. El castellanismo tiene muchísimo que madurar y plantearse el porqué no cuaja en la sociedad, pero preguntárselo con sinceridad y sin tapujos, desde la política que debe ser y es, la punta del iceberg hasta las bases, la gente, el pueblo.

Tened claro que nosotros mismos traicionamos y defenestramos a nuestra propia tierra, la vilipendiamos y la catalogamos, permitiendo que se nos robe y expolie y esto no lo hace ERC, ni lo hace el PNV -directamente-, lo hacen intermediarios pero que tienen poder de decisión en Las Cortes más que estos minoritarios que se prestan como buenas putas a hacer de querida -bisagra- de uno o de otro según la ocasión.

No pidamos que nos respeten, no nos respetamos nosotros mismos, como para hacerlo ellos en nuestra propia casa.

[Pipo]

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No Arias, no. No es lo que pretendían decir, sino lo que dijeron y dicen continuamente. Para ellos españoles son los demás, no aquellos q son mas o menos españolistas, etc. Son los demás, tú y todos los de este foro incluidos.

Arias, no estoy de acuerdo contigo cuando afirmas que los periféricos no odian Castilla. En un hipotético conflicto de Vasconia y Castilla por Treviño ¿a quien crees q apoyarán los catalanes o los gallegos? yo lo tengo claro, a nosotros desde luego no. Muchas políticas de cualquier indole (infraestructuras, financiación, idioma, cultivos, agua, etc) estan concertadas entre eso q llaman Galeusca para ir contra...ya sabes quienes.

Graham, gran verdad, todos hullen de TC, ¿imaginas pq? mi opinión es que es incompatible estar todo el santo dia dando caña al castellanohablante, al castellano, a la castellana y centralista Madrid, a la histórica opresora Castilla, etc y luego compadrear con un partido q aspira a ser castellanista. Eso es sentarse con el mismisimo Diablo, con su diablo. Viven de echarnos mierda. Cuando ERC era marginal podían compadrear con iguales, pero ahora, por Dios, que ellos van en coches oficiales,.....además es más rentable y sano tener a los del PNV de amigos que por muy de derechas q sean son periféricos y nacionalistas de verdad, de toda la vida y no como esos mindunguis advenedizos y siempre sospechosos nacionalistas castellanos que seguro q responden no a un autentico nacionalismo antiespañol sino a simple moda pasajera

[Mozolo]

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Pipo y a quien defenderia el Estado Español?? No me quedan dudas, desde siempre Castilla siempre ha pagado tributo a España y en ese hipotetico caso seria otro peaje más.
Tan enemigo nuestro es España como lo puedan ser catalanes y vascos

[Leka Diaz de Vivar]

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Yo no tengo enemigos, sino adversarios, salvo lso violentos o autoritarios claro.

Y España no puede ser enemiga de Castilla por dos razones:

A- Sería ser enemiga de uno mismo, ya que Castilla está dentro de España.

B-Los castellanos somos los que no tenemos sentimiento ni identidad, si lo tuviesemos y el gobierno español, que es diferente a España como estado//nacion, nos persiguiese entonces ya hablariamos de "enemigos", mientras lso castellanos seamos unos desnaturalizados yo veo el problema dentro, no fuera.

Mozolo rojiseparatista.

[Mozolo]

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Eso mismo Leka, el enemigo lo tenemos dentro, castellanos que no se sienten castellanos, solo españoles y que no dudarian en entregar a Castilla a catalanes y vascos en favor de su España.
El Estado Español es complice de los peajes que pagamos los castellanos a los separatismos perifericos, por eso también lo considero mi enemigo.
Todo el dia acusando a vascos y catalanes de robarnos y marginarnos, y no os dais cuenta que quien nos margina es el Estado Español, ellos hacen bién, si yo fuera necesario para gobernar España también primaria a Castilla sobre otros territorios