IzCa denuncia ante la A.N. el acto de Falange el 18-Julio

[Pipo]

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Bueno, el reportaje y artículo ha conseguido unir a IzCa con la falange  va a ser cierto que Dios los cria y ellos se juntan

[Mozolo]

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Leka, no me moló tener que cambiarme el nick pero ya sabes lo que pasó, me dijeron No pasarán...y no pasé y todavía hoy no funciona, creo, el anterior (ya ni lo intento hace meses). pero bueno, agua pasada...

Volviendo al hilo: No Pasarán equivale a decir nosotros solos. Decir si hay q pasar pasamos equivale a decir, de eso nada, por cojones q pasamos. y ya esta el lio montado, no entro en razones, si es q las hay, de unos y otros, ni en buenos ni en malos pero es evidente q ambas frases llevan al enfrentamiento y no veo a ninguna de las partes legitimada en dar lecciones de democracia precisamente, lecciones de sectarismo y radicalidad si les veo. En el fondo solo veo 2 tendencias a cuales mas chulos.

aquí cada cual justifica los golpes de estado y las dictaduras que quiere, asi que todos iguales.

la violencia/guerra es una de las cosas q quizás diferencia en el fondo el ser de izquierdas o de derechas. No creo que ninguno la justifique como inicio, no creo q nadie acepte expresamente q sea buena o el metodo de solucionar algo pero ¿y una vez desencadenada?, ¿cómo es el tratamiento que le damos sin entrar en cual fué la causa o quienes los desencadenantes o sea sin entrar en quien fué primero? la izquierda suele decir "la violencia no justifica mas violencia" q es algo así como "si te dan te ... " mientras q la derecha suele decir (o pensar) "en defensa propia la violencia esta justificada y además si saben q piensas así previene que te ataquen". Yo lo tengo clarisimo, el Gal, chapuzas e injusticias aparte, estaba justificado. No era legal, lo que convierte al señor X en un delicuente, pero moralmente, le aplaudo pq era en defensa propia de la sociedad.

Yo no puedo justificar ni un alzamiento ni un golpe de estado (el que dió presuntamente el juancarlitos el 23 F tampoco) ni menos una guerra ni por supuesto la inecessaria y mas cruel por posterior represión de quien ya estaba vencido pero tampoco el contesto previo a todo eso...es muy dificil juzgar sin estar en el pellejo y la situación de entonces pero ni los golpes de estado surgen pq sí, por generación expontanea ni tan drástica e ilegal medida puede ocultar las responsabilidades previas. Responsables hubo antes, durante y despues del 18 julio ¿pq nos empeñamos en solo exigirselas solo a unos?
las tinieblas de la dictadura no pueden ocultar las chapuzas y sombras de las repúblicas.

Quien dió el golpe de Estado?? Quien organizó una brutal dictadura durante 40 años?? En lo de las responsabilidades durante los 3 años de guerra te puedo dar la razón, se hicieron salvajadas en los dos bandos, pero los iniciadores fueron los mismos que los que ejercieron una terrible represión.
Acaso se conformaron con ganar la guerra?? Acaso devolvieron la democracia?? Conoces el campo de concentración de Miranda de Ebro?? Conoces el Paramo de fusilamiento de San Isidro de Valladolid ?? Alli se fusilaba en los 40, ya no habia guerra, ni ejercito rojo,ni republicano ni leches, solo represaliados fusilados simplemente por no ser adictos al regimen (no ir a misa, o haber tenido simpatias por el otro bando), incluso a un hermano de mi abuelo con 16 años simplemente por cantar canciones republicanas

[Fuenlabreño comunero]

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Acaso se conformaron con ganar la guerra?? Acaso devolvieron la democracia??

Gracias Mozolo: preguntas esenciales. Preguntas que no te responderán con valentía.

Es que ya está bien de tanta "fachatez"...

[rioebro_aitor]

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Leka, no me moló tener que cambiarme el nick pero ya sabes lo que pasó, me dijeron No pasarán...y no pasé y todavía hoy no funciona, creo, el anterior (ya ni lo intento hace meses). pero bueno, agua pasada...

Volviendo al hilo: No Pasarán equivale a decir nosotros solos. Decir si hay q pasar pasamos equivale a decir, de eso nada, por cojones q pasamos. y ya esta el lio montado, no entro en razones, si es q las hay, de unos y otros, ni en buenos ni en malos pero es evidente q ambas frases llevan al enfrentamiento y no veo a ninguna de las partes legitimada en dar lecciones de democracia precisamente, lecciones de sectarismo y radicalidad si les veo. En el fondo solo veo 2 tendencias a cuales mas chulos.

aquí cada cual justifica los golpes de estado y las dictaduras que quiere, asi que todos iguales.

la violencia/guerra es una de las cosas q quizás diferencia en el fondo el ser de izquierdas o de derechas. No creo que ninguno la justifique como inicio, no creo q nadie acepte expresamente q sea buena o el metodo de solucionar algo pero ¿y una vez desencadenada?, ¿cómo es el tratamiento que le damos sin entrar en cual fué la causa o quienes los desencadenantes o sea sin entrar en quien fué primero? la izquierda suele decir "la violencia no justifica mas violencia" q es algo así como "si te dan te ... " mientras q la derecha suele decir (o pensar) "en defensa propia la violencia esta justificada y además si saben q piensas así previene que te ataquen". Yo lo tengo clarisimo, el Gal, chapuzas e injusticias aparte, estaba justificado. No era legal, lo que convierte al señor X en un delicuente, pero moralmente, le aplaudo pq era en defensa propia de la sociedad.

Yo no puedo justificar ni un alzamiento ni un golpe de estado (el que dió presuntamente el juancarlitos el 23 F tampoco) ni menos una guerra ni por supuesto la inecessaria y mas cruel por posterior represión de quien ya estaba vencido pero tampoco el contesto previo a todo eso...es muy dificil juzgar sin estar en el pellejo y la situación de entonces pero ni los golpes de estado surgen pq sí, por generación expontanea ni tan drástica e ilegal medida puede ocultar las responsabilidades previas. Responsables hubo antes, durante y despues del 18 julio ¿pq nos empeñamos en solo exigirselas solo a unos?
las tinieblas de la dictadura no pueden ocultar las chapuzas y sombras de las repúblicas.

Quien dió el golpe de Estado?? Quien organizó una brutal dictadura durante 40 años?? En lo de las responsabilidades durante los 3 años de guerra te puedo dar la razón, se hicieron salvajadas en los dos bandos, pero los iniciadores fueron los mismos que los que ejercieron una terrible represión.
Acaso se conformaron con ganar la guerra?? Acaso devolvieron la democracia?? Conoces el campo de concentración de Miranda de Ebro?? Conoces el Paramo de fusilamiento de San Isidro de Valladolid ?? Alli se fusilaba en los 40, ya no habia guerra, ni ejercito rojo,ni republicano ni leches, solo represaliados fusilados simplemente por no ser adictos al regimen (no ir a misa, o haber tenido simpatias por el otro bando), incluso a un hermano de mi abuelo con 16 años simplemente por cantar canciones republicanas

tienes toda la razon. en el caso del campo de concentracion de miranda de ebro, lugar que he visitado en alguna ocasion,hay un libro al respecto que estaria bien leerse e informarse de muchas cosas. tambien hay un libro que te explica muy bien lo que ocurrió concretamente en miranda, en el tiempo de la segunda republica y guerra civil. estan bastante bien esos libros.en miranda, además también es sabido entre otras cosas que hubo muchos fusilamientos en un pueblo que se llama armiñon, que está a 5 minutos de miranda. los cuerpos pues estan tirados por ahi, no se sabe donde andan todos.
como ya puse en otro lado, en miranda el parque mas grande que hay se llama alcalde emiliano bajo, que es el último alcalde republicano de miranda, que creo que era de izquierda republicana, al cual fusilaron. tambien van a poner el nombre del resto de concejales fusilados de miranda a calees de alrededor de dicho parque que estan en construccion.

[Pipo]

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Mozolo creo haber escrito lo siguiente: ni por supuesto la inecessaria y mas cruel por posterior represión de quien ya estaba vencido

asi que ¿a qué vienen tus insinuaciones y las del de la fachatez? fuí yo quien dijo, como ves, que peor fué la posterior represión y fué mucho mas cruel sencillamente no por nº de victimas, q tengo q decir q no tengo ni idea de su nº, no estoy informado, sino pq era innecesario seguir reprimiendo a un enemigo ya derrotado. eso es en mi opinión mas bajo y rechazable q la mismisima guerra y toda la dictadura juntas

Fuenla ¿he negado yo que se conformaran solo con ganar la guerra? pero si estoy afirmando lo contrario en 2 mensajes... pues entonces ¿qué me cuentas bocas?... ¿he negado yo que no devolvieran la democracia? precisamente la democracia no pudo volver hasta q se murió franco, señal irrefutable q no hicieron lo mas minimo por traerla, nadie tenia cojones de traerla mientras viviera el gallego.

ale, valiente, a callar.

[Mozolo]

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La contestación iba más por Leka, que se las da de menos derechista que tú, pero es un fachuzo de cuidado. Ni siquiera se digna a contestar

[Free Castile]

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sinceramente Pipo, si crees que yo estoy mas cercano a la falange que tu es que tienes un problema de personalidad

[Pipo]

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Free, o yo me explico muy mal o tu entras al foro con un güisqui en la mano o ambas cosas  ¡¡¡claro q no pienso q estes cerca de la Falange!!!, digo q los extremos se tocan, se parecen, se confunden...yo solo veo 2 ideologías capaces hoy como ayer de justificar y apoyar dictaduras: extrema derecha y extrema izquierda. Tal para cual. Y no la falange no me mata entre otras cosas pq se parece en los métodos a la extrema izquierda 

me gusta mas el Free irónico, rebelde, crítico, inquieto, peleón pillo, listo e inconformista que el intelectual progre salvamundos.

Saludos   

[Fuenlabreño comunero]

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Fuenla ¿he negado yo que se conformaran solo con ganar la guerra? pero si estoy afirmando lo contrario en 2 mensajes... pues entonces ¿qué me cuentas bocas?... ¿he negado yo que no devolvieran la democracia? precisamente la democracia no pudo volver hasta q se murió franco, señal irrefutable q no hicieron lo mas minimo por traerla, nadie tenia cojones de traerla mientras viviera el gallego.

ale, valiente, a callar.

Como ha recordado Mozolo (gracias), no iba por tí Pipo. Supongo que luego te habrás dado cuenta.
De otros, sólo decir que cada uno es dueño de sus palabras y sus silencios. Y que un "ajuste de cuentas" sincero y radical con la GENESIS, NATURALEZA Y CONSECUENCIAS del franquismo es condición sine qua non para llamarse demócrata siendo de derechas.

[rioduero]

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Estoy impaciente , por leer la respuesta a ese ataque tan frontal