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Autor Tema: Referéndum Vasco- 28/10/08  (Leído 18092 veces)
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el antes llamado pucela
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« Respuesta #40 : Octubre 27, 2007, 03:10:38 »


De nuevo se vuelve a cumplir la Ley que dijo Azor:

Citar
"Esta es la única reivindicación territorial que le hago a Europa" Adolf Hitler, cuando invadió los Sudetes.

En fin... icon_mrgreen icon_mrgreen

"Si tus flows llevan rimas demasiado previsibles..."
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« Respuesta #41 : Octubre 27, 2007, 06:11:55 »


¿Y por qué no puede haber referendo?, ¿hay algo que diga que no puede ser?. Pienso que es legal y en ese caso no hay que dar más vueltas.
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Voivoda-Negrevernis
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« Respuesta #42 : Octubre 27, 2007, 07:44:26 »


No puede haberlo porque lo impide la Constitución, que es la norma de más alto rango de nuestro ordenamiento jurídico.

En concreto, los procedimientos para un referendum legal quedan establecidos en el Artículo 92:


    1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

    2. El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.

    3. Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.


Todo esto se amplía en una ley orgánica específica que por no pegarla entera, puedes leerla por ejemplo, aquí: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo2-1980.html#c1s2
« Última modificación: Octubre 27, 2007, 07:47:28 por Voivoda-Negrevernis » En línea
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« Respuesta #43 : Octubre 29, 2007, 02:34:02 »


Lo cual supone que no es contrario a la CE.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #44 : Octubre 30, 2007, 00:27:48 »


Arzallus es una basura humana.

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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #45 : Octubre 30, 2007, 04:10:32 »


Lo cual supone que no es contrario a la CE.



¿CE? Constitución Española
¿CE? Comunidad Europea

Porque en el primer caso no es que sea contrario, es que es absoluta y totalmente antagónica.
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Fontanar
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« Respuesta #46 : Octubre 30, 2007, 21:44:07 »


Tranquilo Voivoda, que llegar a comprender lo que es un Estado de derecho es chungo....

 Supongamos que el Estado de derecho da la razón al presidente vasco y se hace el referendum, aunque vaya en contra de la Ley y se la salte a la torera.

 Por la misma regla de tres, los empresarios se pueden reunir y hacer un referendum y decidir que no existe indenización por despido ni vacaciones pagadas. O los bancos borrar tus datos personales en las cartillas de ahorro y decir que se quedan con tu dinero.

 Lo que hagan los vascos me la suda como castellano que soy. Cómo cuidadano, pues no, porque nos guste o no la Ley está para cumplirse porque es la que rige las relaciones entre cuidadanos e instituciones. Y  por lo que verás que un individuo por su puta estupidez haga saltar el estado del derecho por los aires pues no lo veo bien.

 Si se quieren ir, que se cambie la Constitución mediante votación de "todos" a los que nos afecta. Y digo "todos" porque cualquier transgresión de la Ley por cualquier ciudadano del Estado me afecta a mis derechos y libertades

 
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Pues que placer obtienes de algo que nunca has probado
Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #47 : Octubre 30, 2007, 22:47:55 »


No puedo estar mas de acuerdo contigo FOntanar, es que tiene cojones que haya gente con carta blanca para saltarse la ley y hacer lo que quieran "porque ellso asi lo votan" y el resto nos tengamos que joder y aceptar lo que digan todos.
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« Respuesta #48 : Octubre 31, 2007, 00:33:29 »


Bien: más leña al fuego je je...

Aceptemos los argumentos de quienes decís que la legislación en un estado de derecho no puede ser quebrantada alegremente por nadie sean cuales sean sus principios o intenciones.

El argumento es irreprochablemente lógico aunque sea discutible, no desde la ley, pero sí desde la ideología pues creo que a menudo es el argumento empleado por quienes quieren deslegitimar al nacionalismo "x" (vasco en este caso), a sabiendas de que en el conjunto del estado es harto improbable que ese referendum no arrojase otra cosa que un amplio rechazo a las pretensiones del Lehendakari.

Desde el punto de vista estrictamente legal es sin embargo indiscutible que la legislación y funcionamiento de un estado debe atenerse a las reglas del juego determinadas por ese estado y no por una parte del mismo, salvo que esas fueran las reglas, lo cual evidentemente no sucede en este caso concreto.

Así que abramos otra vía.

¿Quienes así opinais aceptariais lo siguiente?:

1- ¿Un referendum a nivel estatal relativo a la independencia del Pais Vasco?

2- ¿Un cambio de la legislación para hacer legales este tipo de consultas?

Opino que vuestra postura en lo relativo al funcionamiento del estado de derecho es correcta, pero también que las leyes no deben ser un paraguas bajo el que ocultar la existencia de un sentimiento independentista o discrepante con el estado en determinadas partes del mismo. ¿Que respuesta esperais dar a ese sentimiento, que para más inri se plasma electoralmente en forma de apoyo, absolutamente legítimo y democrático, a determinados partidos.

Opino que las leyes en un estado de derecho deben dar respuestas realistas a problemas reales, no convertirse en pantallas de humo para velar la existencia de esos problemas. Negar el referendum a Ibarretxe es legítimo pero esa legitimidad no debería servir para negar la existencia de un problema serio para la integridad territorial del estado.

Por tanto no basta con invocar al estado de derecho, que es como tratar con analgésicos la fiebre sin actuar sobre el mal que la desencadena. Después de prohibido el referendum ¿que? ¿se sentirán los vascos más españoles, más centralistas, menos federalistas o independentistas?

Hablemos del problema real, puesto que en relación al problema legal teneis razón y es inadmisible que nadie se salte la Constitución a la torera. Defendido el estado de derecho ¿seguiremos negando que existe un problema solo porque acallamos sus manifestaciones externas más evidentes?

¿No habrá llegado el momento de que el PPSOEIU se deje de banderitas, se siente frente a la opinión pública del resto de España y les cuente la verdad?

"Mirad, os mentimos, en el Pais Vasco la gente no huele a azufre, solo una minoría mata, pero muchos, muchos, muchos, no se sienten españoles desde hace muuuuuucho tiempo"

"Mirad, os mentimos, en Cataluña muuuuuuucha gente habla catalán, no lo hacen por joder, es que nunca han hablado otra cosa, estos además no matan nada, ni mucho ni poco, ah, y se nos olvidaba, tampoco huelen a azufre"

"Mirad, aquí, en Madrid, Albacete, Burgos hablamos mucho de España en los mítines, pero en Bilbao nos lo callamos porque si lo hacemos no nos vota nadie"

A lo mejor si "nuestros" (je) partidos son sinceros y prueban a hacer el mismo discurso en San Sebastian, en Gerona o en Toledo sería viable y honesto convocar un referendum, no a nivel vasco, sino de toda España, pero en la actualidad tal idea es un disparate porque "nuestros" (je je je...) partidos políticos juegan con cartas marcadas y estimulan la españolidad y el concepto de España en unas partes del estado con la misma desfachatez con que se olvidan de España e incluso flirtean con el nacionalismo "periférico" de turno en otras.

Entretanto es bastante natural que un independentista sea escéptico sobre la ecuanimidad de un estado del que existen muchas versiones en función de la parte del mismo en que nos encontremos y entienda que un referendum estatal escondería la trampa de que quien lo convocase estaría  empleando al resto del estado como lastre a las aspiraciones de una parte del mismo y ello además gracias a la duplicidad de sus discursos.

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« Respuesta #49 : Octubre 31, 2007, 02:06:18 »


¿Qué problema hay en que se haga esta consulta?; pues claro que sí hombre, ¿no estamos en una democracia?, que voten y que luego decidan y actúen en consecuencia; y si sale independencia pues que se vayan de una vez y que les vaya bonito; y si sale que quieren definir "un nuevo marco de relaciones con el estado" para estar sólo para lo bueno (que es lo que ocurriría), pues entonces lo justo es que se consulte al resto de los habitantes del estado, para ver si están de acuerdo en vivir con esta gente en esas condiciones de competenica desleal y bajada de pantalones. Condiciones de competencia desleal que por cierto ya se dan hoy en día, pero todo sea por mantener la unidad del estado; que viva la doctrina del salchichón!

 







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